Mars Colonial Transporter

[еcort]

и, самое печальное, дорого будет восстанавливаться после неудачного падения СХ в Башню или даже около...

2-3 раза посадят на воду или "в поле" в точно заданную точку, и потом уже на СК подхватывать "китайскими палочками"...
Маск больше беспокоится, чтобы не разнести СК во время старта и подъема, нежели при посадке.

Аварийные посадки Starship'ов IMHO наглядно показали, что последствия этих взрывов минимальны: достаточно веничком пройтись и смести обломки в кучку. Ещё раз подчеркну, что подобное было бы невозможно в случае использования керосина вместо метана.

[Чебурашка]

Это потому что аварийные посадки старшипов были на пустую площадку.
При посадке обратно на старт, вместо башни с лапками будет груда металла, вся кривая, косая и обгорелая, не пригодная для дальнейшей эксплуатации 

Мне эта ловля лапками напоминает ловлю обтекателей сетками. Промудохались два года и,  в итоге, отказались.

[еcort]

При посадке обратно на старт, вместо башни с лапками будет груда металла, вся кривая, косая и обгорелая, не пригодная для дальнейшей эксплуатации

Вы толщину/сечение элементов той башни - видели при её сборке? Starship/Superheavy - это примерно как "металлическая фольга", натянутая на относительно редкий силовой каркас.

[Stimbergi]

и, самое печальное, дорого будет восстанавливаться после неудачного падения СХ в Башню или даже около...

2-3 раза посадят на воду или "в поле" в точно заданную точку, и потом уже на СК подхватывать "китайскими палочками"...
Маск больше беспокоится, чтобы не разнести СК во время старта и подъема, нежели при посадке.

Аварийные посадки Starship'ов IMHO наглядно показали, что последствия этих взрывов минимальны: достаточно веничком пройтись и смести обломки в кучку. Ещё раз подчеркну, что подобное было бы невозможно в случае использования керосина вместо метана.

Браво! Месье видимо не видит разницы между массой топливной пары на старте и остатках при посадке
Если полностью заправленные Старшип и Суперхэви бомбанут на старте, то будет второй Бейрут

[Quetzalcoatl]

Да, Боже ж мой! Было бы желание! Маск и не такое переделывал в угоду своим желаниям.
Сейчас желание есть сделать подхват башней. А в нем ну... большое количество возможных точек отказа, в целом надежность такой посадки существенно ниже и, самое печальное, дорого будет восстанавливаться после неудачного падения СХ в Башню или даже около...
Но... посмотрим. Пусть у него ВСЁ получится и с первого раза. Хочу увидеть человеков на Марсе.

Ну, очевидно же, что многих желаний и возможностей у него уже нет.   Очевидно, что ноги к СХ он не будет приделывать (нет желания и возможности). Дивертор и водяную завесу он тоже, похоже, не будет делать (нет желания и возможности). Он даже не может испытать (на холостом ходу) работу подъемного (подхватывающего) механизма Башни. Похоже, уже нету желания. 
P.S. Так выпьем же за то, чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями!

[еcort]

Браво! Месье видимо не видит разницы между массой топливной пары на старте и остатках при посадке
Если полностью заправленные Старшип и Суперхэви бомбанут на старте, то будет второй Бейрут

В отличие от вас, месье немножко знаком с крупными пожарами на хранилищах LNG - они как правило неприятны, но не смертельны (обычно содержимому дают время тупо выгореть/испариться, обеспечив водяную завесу для охлаждения). Что до сравнения с Бейрутом, то вы определённо не понимаете разницы между взрывчаткой (гомогенным веществом, содержащим в себе и окислитель, и восстановитель) и большой массой LNG.

[vlad7308]

Браво! Месье видимо не видит разницы между массой топливной пары на старте и остатках при посадке
Если полностью заправленные Старшип и Суперхэви бомбанут на старте, то будет второй Бейрут

В отличие от вас, месье немножко знаком с крупными пожарами на хранилищах LNG - они как правило неприятны, но не смертельны (обычно содержимому дают время тупо выгореть/испариться, обеспечив водяную завесу для охлаждения). Что до сравнения с Бейрутом, то вы определённо не понимаете разницы между взрывчаткой (гомогенным веществом, содержащим в себе и окислитель, и восстановитель) и большой массой LNG.

ммм, так-то дааа, но в хранилищах LNG рядом нету столько чистого окислителя. Горение сдерживается потоком воздуха, в котором еще и азот. Так что будет немного покруче, я боюсь.

[Искандер]

и, самое печальное, дорого будет восстанавливаться после неудачного падения СХ в Башню или даже около...

2-3 раза посадят на воду или "в поле" в точно заданную точку, и потом уже на СК подхватывать "китайскими палочками"...
Маск больше беспокоится, чтобы не разнести СК во время старта и подъема, нежели при посадке.

М.б., возможно он заложил в башню такую конструктивную прочность что пустой СХ для неё как укус комара...
Ну, сейчас как раз о старте время беспокоиться. Взлетит или расхерачит весь СК!!!
Если рванет, то лучшЕе над заливом...
Вообще бахов красивых давно не было.... :-(
Пора! :-)

[еcort]

Браво! Месье видимо не видит разницы между массой топливной пары на старте и остатках при посадке
Если полностью заправленные Старшип и Суперхэви бомбанут на старте, то будет второй Бейрут

В отличие от вас, месье немножко знаком с крупными пожарами на хранилищах LNG - они как правило неприятны, но не смертельны (обычно содержимому дают время тупо выгореть/испариться, обеспечив водяную завесу для охлаждения). Что до сравнения с Бейрутом, то вы определённо не понимаете разницы между взрывчаткой (гомогенным веществом, содержащим в себе и окислитель, и восстановитель) и большой массой LNG.

ммм, так-то дааа, но в хранилищах LNG рядом нету столько чистого окислителя. Горение сдерживается потоком воздуха, в котором еще и азот. Так что будет немного покруче, я боюсь.

Этот вопрос здесь уже затрагивался, примерно тысячу страниц назад. Примите во внимание тот факт, что при прочих равных условиях газообразный метан легче воздуха, а кислород - тяжелее.

[Stimbergi]

месье немножко знаком с крупными пожарами на хранилищах LNG - они как правило неприятны, но не смертельны (обычно содержимому дают время тупо выгореть/испариться, обеспечив водяную завесу для охлаждения). Что до сравнения с Бейрутом, то вы определённо не понимаете разницы между взрывчаткой (гомогенным веществом, содержащим в себе и окислитель, и восстановитель) и большой массой LNG.

Этот вопрос здесь уже затрагивался, примерно тысячу страниц назад. Примите во внимание тот факт, что при прочих равных условиях газообразный метан легче воздуха, а кислород - тяжелее.

Месье заблуждается На самом деле под действием высокой температуры происходит лавинообразное испарение криогенных компонентов - поэтому и получаем "огненный шар", а не полноценный взрыв. Но там будет такая тяга, что никакой газообразный кислород вниз опуститься не успеет. Взрывчатку получим - если по какой-то причине жидкие кислород и метан успеют перемешаться, это тоже возможно. Но и без этого - масса топливной пары на старте будет на 2 порядка! больше, чем на финальном этапе посадки.

[Astro Cat]

Все больше убеждаюсь, что идея МСТ у Маска неправильная. Надо было делать SeaDragon. Запуск в океане без FFA, без эвакуации населения, без монстроподобных СК. Возможна первая паровая ступень. Посадка - туда же. Можно даже на парашютах. Без ног. Трудности попадания воды куда не надо есть конечно. Но зато сколько плюсов!

[cross-track]

Если сверхтяж взрывается на старте или сразу после старта - никакая защита стартовых сооружений не возможна. Маск не волшебник, и требовать от него невозможного нельзя. А вот сделать так, чтобы ракета на старте не взрывалась - это правильная постановка задачи.

[Astro Cat]

А вот сделать так, чтобы ракета на старте не взрывалась - это правильная постановка задачи.

И как же это гарантировать?

[cross-track]

А вот сделать так, чтобы ракета на старте не взрывалась - это правильная постановка задачи.

И как же это гарантировать?

гарантировать это невозможно; нужно стремиться сделать такую катастрофу очень редкой.

[BlackMokona]

Речь шла именно о газоотводах и прочих мерах борьбы с виброакустическими нагрузками. Старт Сатурна 5 зафиксировали сейсмодатчики за сотни км. от Флориды.

Проблема в том, что в этом вопросе упирается рогом и капризничает Самый Главный Инженер.   Больше года назад он написал следующий пост в твиттере: https://twitter.com/elonmusk/status/1313952039869788173

Aspiring to have no flame diverter in Boca, but this could turn out to be a mistake

Т.е., "очень надеется обойтись без дивертора в Боке, но может быть это будет ошибкой".  По образованию Маск - физик (хотя это было очень давно) и должен знать и про закон сохранения энергии, и то, что у СХ будет мощнейшая  реактивная струя (это должны были ему доложить его нонешние малолетние  клевреты). Но он упирается и не хочет, и капризничает. 
Его отчасти можно понять. Строить нормальный дефлектор-траншею в Боке - это не реально. Все это утонет в "зыбучем" песке. Там вообще нет как такового грунта. 
Но с другой стороны, в МакГрегоре для испытаний всего лишь одного Раптора построили стенд с приличным дефлектором-дивертором. Интересно, Маск об этом знает? 



Этот дивертор нужно слегка модернизировать, чтобы охватывал два сектора из 6 Стартовой Табуретки и все будет в шоколаде. Его даже можно несильно удлинить. Ну, чтобы большая часть его массы находилась на бетонном основании Шестиногой Каракатицы, а не на песке. 

Вы пропустили несколько лет работ в Бока Чике по укреплению грунта перед строительством Старшипа и его инфроструктуры. Поэтому с грунтом там всё замечательно

[еcort]

Взрывчатку получим - если по какой-то причине жидкие кислород и метан успеют перемешаться, это тоже возможно.

Кое-кто на таком монотопливе даже летать собирался (см. "Зажигание!"), а видео горения смеси LOX и LNG я здесь уже приводил.


PS не считайте разработчиков из SpaceX глупее себя, pls!

[Stimbergi]

Кое-кто на таком монотопливе даже летать собирался (см. "Зажигание!"), а видео горения смеси LOX и LNG я здесь уже приводил.
PS не считайте разработчиков из SpaceX глупее себя, pls!

Не нужно прикрываться пафосом, красным текстом и прочими атрибутами.
Речь изначально шла о том, что:

Маск больше беспокоится, чтобы не разнести СК во время старта и подъема, нежели при посадке.

Вы же не учли массу топливной пары на старте и ляпнули:

Аварийные посадки Starship'ов IMHO наглядно показали, что последствия этих взрывов минимальны: достаточно веничком пройтись и смести обломки в кучку.

При чём здесь разработчики из SpaceX ?
Даже сам Илон называл взрыв на старте наихудшим сценарием. И "веничком" здесь явно не обойтись.

[еcort]

Даже сам Илон называл взрыв на старте наихудшим сценарием. И "веничком" здесь явно не обойтись.

А ещё Илон рекомендовал различать детонацию и дефлаграцию - так что букварь™ вам в руки, дружище!

[Georgea]

Мне эта ловля лапками напоминает ловлю обтекателей сетками. Промудохались два года и,  в итоге, отказались.

Ловля лапками — дело куда более затратное и рискованное. А главное, если она не получится — то придётся вносить очень значительные изменения в проект (если это вообще будет возможно).

[Georgea]

Все больше убеждаюсь, что идея МСТ у Маска неправильная. Надо было делать SeaDragon. Запуск в океане без FFA, без эвакуации населения, без монстроподобных СК. Возможна первая паровая ступень. Посадка - туда же. Можно даже на парашютах. Без ног. Трудности попадания воды куда не надо есть конечно. Но зато сколько плюсов!

Любой МСТ — штука очень-очень сложная. Была надежда на магию Маска, но, мне кажется, всё больше указаний на то, что в этот раз она не сработала, увы