Mars Colonial Transporter

[cross-track]

А клей - жесткий или эластичный?

А это все равно. Подложка мягкая, она демпфирует.

Кстати, да. Технология приклеивания термоизолирующих одеял непосредственно к металлическому корпусу была еще реализована на Шаттле. Т.е., все это было отработано и проверено довольно давно. Почему бы и не клеить эти одеяла к металлическому корпусу Старшипа?  Space Shuttle AFRSI Blanket

Advanced Flexible Reusable Surface Insulation (AFRSI)  blanket from the forward upper section of the Space Shuttle.
Part of the Space Shuttle's exterior thermal protection system.
Back of blanket covered with room temperature vulcanizing (RTV) rubber, used as an adhesive to attach the blanket to the Space Shuttle's outer surface.
Detailed photo of RTV shows impressions and green finish which had been applied to rivets on the surface of the Space Shuttle.

AFRSI использовалась не как прокладка между корпусом и теплозащитной плиткой, а вместо теплозащитных плиток.

[еcort]

А ну как будет RUD у бустера или Старшип не поймают в первый раз?

А, типа, до этого Старшип при посадке ни разу не бахал?

[Stimbergi]

Новая поясняющая схема от @LunarCaveman - вероятно нижняя рука нужна прежде всего чтобы придерживать СуперХэви при установке Старшипа, а заправку Старшипа добавили уже бонусом:
https://twitter.com/LunarCaveman/status/1443657384065474568

[Quetzalcoatl]

AFRSI использовалась не как прокладка между корпусом и теплозащитной плиткой, а вместо теплозащитных плиток.

И что теперь? AFRSI одеяла нельзя теперь клеить к корпусу? И почему Вы решили, что эти одеяла используются как "прокладка"? ИМХО, одеяла - это второй (дополнительный) слой теплозащиты. Роль прокладки, ИМХО, играет сетка, которая, ИМХО, должна подпружинивать плитки. Но, опять ИМХО, это (сетка) не совсем удачное решение. 

[LRV_75]

а земли то нарыли

Похоже Маск скучает без Граймс и посылает ей "смски"))))

[cross-track]

AFRSI использовалась не как прокладка между корпусом и теплозащитной плиткой, а вместо теплозащитных плиток.

И что теперь? AFRSI одеяла нельзя теперь клеить к корпусу?

Как из моего текста вы сделали вывод, что "AFRSI одеяла нельзя теперь клеить к корпусу?" Какое это имеет отношение к моим словам?

[V.B.]

Система восстановления ступеней многоразовых ракет-носителей на основе кабелей, очень похожая на Smartcatcher от @ArianeWorks в этом документе (Университет Цинхуа/ Китайский исследовательский институт ракетной техники/ Тулузский университет) https://arc.aiaa.org/doi/full/10.2514/1.A34646

"Предлагается новая система торможения (вдохновленная тормозными механизмами, используемыми на авианосцах) для обеспечения надежной посадки. Система состоит из четырех бортовых крюков, наземного устройства, содержащего четыре фиксирующих троса, образующих квадратную рамку захвата, и четырех буферных устройств для активного захвата и пассивного замедления приземляющейся ракеты.

Модель предлагаемой системы была построена для оценки ее надежной работы при различных комбинациях множества неопределенностей. Используя метод Монте-Карло, были созданы и смоделированы сотни случаев нештатной посадки. Результаты подтвердили надежность предложенной системы."

https://twitter.com/BerendNicolas/status/1373256461728546825

А еще Sellin предлагал такой вариант:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2102634

Маск же выбрал очень рискованную схему по-моему. Нужно не только достаточно точно прилететь в зону захвата руками, но и довернуться вокруг продольной оси таким образом, чтобы две опорные точки бустера попали на руки.

[Quetzalcoatl]

Как из моего текста вы сделали вывод, что "AFRSI одеяла нельзя теперь клеить к корпусу?" Какое это имеет отношение к моим словам?

Потеряли нить дискуссии? 
Я задал риторический вопрос:

Почему бы и не клеить эти одеяла к металлическому корпусу Старшипа?

Получил от Вас ответ:

AFRSI использовалась не как прокладка между корпусом и теплозащитной плиткой, а вместо теплозащитных плиток.

Я понял так, что это был аргумент против. Или это было согласие? Или это был аргумент типа: "В огороде бузина, а в Киеве дядька"? 

[Quetzalcoatl]

Маск же выбрал очень рискованную схему по-моему. Нужно не только достаточно точно прилететь в зону захвата руками, но и довернуться вокруг продольной оси таким образом, чтобы две опорные точки бустера попали на руки.

А почему у бустера будут только две опорные точки? Может их будет больше в несколько раз.

[The Heart of the Moon]

А почему у бустера будут только две опорные точки? Может их будет больше в несколько раз

  в виде мини-юбочки

[Непричастный]

сорванные плитки были приклеены.

Они сидели на шпильках - это видно на фото.
Все остальные моменты здесь уже обсуждались:

Вы же с Нотом говорите. Ему плевать на факты. Для него у Маска всё плохое и всё не так. Начиная от немодных сапогов и кончая украденными у российских инженеров идеями и помощью прикомандированных инженероа НАСА, без которых он бы ничего не сделал

[Гермиона]

https://www.teslarati.com/spacex-starship-super-heavy-second-orbital-class-pair/
Строительство космической базы SpaceX имеет приоритет, поскольку следующий орбитальный звездолет, супертяжелая пара соберутся вместе

...
примерно 15 сентября началось накопление Booster 5. При нынешних темпах сборки, которые значительно замедлились на прошлой неделе, второй годный к полету Super Heavy от SpaceX может достичь своей полной высоты 69 м (~ 225 футов) уже в середине октября. Starship S20, скорее всего, не сильно отстанет. Кроме того, благодаря предпочтительному стилю непрерывного совершенствования SpaceX, производство Booster 5 и Ship 21 уже идет по плану, чтобы опередить Booster 4 и Корабль 20. С B5 вместо установки ряда внешнего оборудования (авионика, проводка, сантехника) после сборки завершено, SpaceX, похоже, завершает некоторые из этих подсистем во время штабелирования, потенциально ускоряя окончательную сборку на 1-2 недели. С S21, SpaceX начал оснащение носового конуса звездолета с теплозащитным экраном плитки далеко раньше в процессе сборки, чем это было с S20.


Учитывая, что SpaceX потребовалось больше месяца, чтобы закончить и отремонтировать тепловой экран Starship S20 со времени второй поездки прототипа на испытательный полигон, принять эти уроки близко к сердцу и получить установку теплозащитного экрана Starship S21 с первой попытки. можно было сократить недели от окончательной сборки.

Тем временем, после завершения первого испытания на криозащиту Корабля 20 29 сентября, SpaceX, надеюсь, сможет начать первую кампанию по статическому огневому испытанию шести двигателей Raptor в течение следующей недели или около того. Если повезет, начало сборки B5 / S21 также означает, что орбитальная стартовая площадка почти готова для поддержки первых контрольных испытаний Super Heavy B4, даже если статические пожары с чем-то близким к полному набору из 29 Raptors, похоже, появятся через несколько недель. Тем не менее, похоже, что совсем скоро SpaceX будет жонглировать двумя парами звездолетов орбитального класса и сверхтяжелыми ускорителями.

[Настрел]

А еще Sellin предлагал такой вариант:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2102634

Маск же выбрал очень рискованную схему по-моему. Нужно не только достаточно точно прилететь в зону захвата руками, но и довернуться вокруг продольной оси таким образом, чтобы две опорные точки бустера попали на руки

Спасибо за то, что помните первенство)))
 
Ф9 садится на баржу мотыляющуюся в море, с точность на глаз +-3метра. Вполне возможно что SH при его массе и гораздо более удобном для маневров TWR, при посадке на землю позволяет достичь субметровой точности. Не выходя за пределы тезнической реализуемости.

[Space books]

https://thealphacentauri.net/99594-koncepcii-kak-starship-mojno-ispolzovat-kak-chast-kosmicheskih-stanciy-leo/

Концепции: Как Starship можно использовать как часть космических станций LEO?


Совместимая с НАСА космическая станция наблюдения МКС (станция Дельта)

Starship based microgravity «Delta» Space station (2030)
Согласно предложению администраторов НАСА, в этой концепции три OWCIS (One Way Crew Inhabitable Starship) соединены с центральным стыковочным узлом (купленным в грузовом отсеке Cargo Starship) на LEO. Дополнительный хаб с ROSA (Roll Out Solar Arrays) добавлен для окончательной комплектации станции. Развернутые солнечные батареи остаются направленными на Cолнце, а звездолеты в основном затенены. Это позволяет использовать на звездолетах высокопроводящие обшивки в качестве радиаторов (поскольку они на 90% затенены). Один Crew Dragon на звездолет остается пристыкован в качестве спасательной шлюпки ... оставляя 2 дока (на концах узлов) открытыми для стыковки любых других транспортных средства с автоматической стыковкой к МКС. Используемое жилое пространство для начала составит примерно 2500 кубических метров (в 2,5 раза больше МКС), a дальше есть возможность переоборудования топливных баков для расширения жилого пространства до более чем 8500 кубических метров. Количество экипажа ограничено «вместимостью спасательных шлюпок» — до 21.
Стоимость строительства и развертывания составляет около 2–3 миллиардов долларов.
Космическая станция из Solo-Starship.
В этой концепции OWC Starship помещается на LEO без экипажа. Верхняя 1/3 этой OWCS заполнена деталями, необходимыми для сборки: воздухом, водой, расходными материалами, ROSA (Roll Out Solar Arrays) и радиаторами (которые автоматически развертываются вскоре после прибытия на LEO). Система жизнеобеспечения запускается и проверяется автоматически, так что Crew Dragon, Starliner, Orion или стандартный корабль Crew Starship могут пристыковаться, а «строительная бригада» сможет подняться на борт.

Depiction of a Single Starship Space Station (S4)
Затем резервуары в OWCS будут превращены в жилую площадь ... обеспечивая до 2000 кубометров жилой площади. Изображение показывает условный набор «деков», чтобы дать некоторое представление о масштабе. Строительство в резервуаре может быть основано на разрезании верхней части купола резервуара, а затем приварке люковых дверей к этим областям ... вероятно, люк 3-метрового типа со встроенными соединениями для подачи воздуха, воды и энергии. Каждый большой надувной комплект помещается в каждый резервуар и автоматически расширяется, обеспечивая изоляцию, провода и обнаружение проводов на внутренней обшивке резервуара. Далее к люкам прикрепляют и собирают комплект стеновых ребр жесткости.
Ключевые не проработанные вопросы:
1) При недостаточном питании может потребоваться больше солнечных батарей.
2) После запуска орбитальные преобразования баков никогда не предпринимались.
3) Персонал ограничен вместимостью спасательных шлюпок на станции (максимум 15).
4) 2-метровый «док класса Starship» не был предложен SpaceX.
Модуль космической станции «Широкий обтекатель»
Учитывая, что F9 имеет форму обтекателя, которая позволяет диаметру обтекателя быть примерно на 25% больше диаметра первой ступени, есть идея распространить эту концепцию на Starship. Кроме того здесь, точно так же, как у F9 есть ноги, которые выступают из корпуса Starship, предлагается установить там несколько элементов, которые содержат развертываемые солнечные батареи и радиаторы, которые развертываются на орбите. Это создает более полезное внутреннее пространство и лучше уравновешивает дизайн. Область резервуаров, по крайней мере, обеспечивает некоторую хорошую структуру и может быть преобразована в жилое герметичное пространство. Наконец, можно добавить 3 люка шириной 2 м для соединений Starship с космической станцией ... или соединений между этими модулями.

«Wide Fairing» Space Station
Starship-Отель с нулевой и низкой гравитацией
В этой концепции три OWCIS (one-way обитаемые космические корабли Starship) состыкованы на LEO вокруг центрального узла (поднимаемого грузовым звездолетом). Подключается второй концентратор ... затем к нижней части OWCIS подключаются направляющие провода для обеспечения устойчивости (от концентратора 1 и 2). Солнечные коллекторы развернуты от второго узла для обеспечения энергией. Четвертый стандартный корабль, Crew Starship, затем стыкуется с первой строительной бригадой на Узле 1, чтобы действовать как долгосрочная «спасательная шлюпка» и как зона долгосрочного отдыха в условиях микрогравитации. Затем танки в 3 OWCIS превращаются в живое пространство (см. Концепцию космической станции Solo Spaceship выше). Затем сборка медленно разматывается, чтобы обеспечить вращательную силу тяжести 0,25G на базе Starship.
Палубы 0,25–0,2G (около дна переоборудованных резервуаров Starship) обеспечивают более нормальную гигиену и питание. Это создает около 2500 кубических метров пространства для каждой OWCIS, что в сумме составляет более 8 500 кубических метров. Starship Crew, вращающийся вдоль оси хаба, по-прежнему имеет возможности для ощущения микрогравитации, даже когда объект медленно вращается. В установке солнечные коллекторы направлены навстречу солнцу. В то время как виды с объекта вращаются медленно ... быстро меняющийся вид Земли, заполняющий окна, скрывает эффект вращения. Другой корабль Crew Starship может пристыковаться к Узлу 2 для перевозки пассажиров. Обратите внимание, что Crew Starships должен иметь люк (предлагается специальный 2-метровый люк) в носовой части, чтобы обеспечить постоянное вращение.
Ключевые проблемы (концепция высокого риска):
1) Устойчивость ... проблема волчка?
2) Переменная сила тяжести на палубах может вызвать укачивание?
3) Требуется большая площадь солнечных панелей.

Depiction of a Starship Based Zero to Low Gravity «Hotel»
Модуль космической станции, совместимый с грузовым отсеком Starship
Грузовой отсек звездолета может вместить небольшую космическую станцию, которую в конце можно состыковать с Sraship вместе. Изогнутые пластины представляют собой раскладывающиеся радиаторы, направленные к задней части космической станции.
Лицевая сторона на этом изображении оставлена пустой, чтобы вы могли почувствовать размер и объем.

Starship Cargo Bay Compliant Space Station Module
Starship планетарной защиты (PDS)
Объединение четырех обычных ядер one-way Starship вокруг модифицированного одностороннего ядра может обеспечить планетарную защиту от астероидов в миллион тонн (MTA). Это оружие, если оно попадет в MTA за 2 месяца до столкновения с Землей, изменит скорость MTA достаточно, чтобы изменить его положение на 2 диаметра Земли ... очень близкий промах ... но промах. Миссия может стоить 500-750 миллионов долларов.
В рендере ниже полезная нагрузка на ядре Starship особенная. При весе около 100 тонн он содержит струнные соединители Starship, подруливающие устройства SuperDraco и топливо для терминального отклонения, а также надувной усилитель удара (синий), который расширяется до диаметра цели перед ударом. В последние минуты оценки осевого удара датчики отключаются, чтобы записать результаты удара ... это позволяет им отследить удар. После завершения импульса один посадочный модуль запускается спереди, чтобы на несколько недель опережать остальных, затем сбрасывает на поверхность небольшой 10-килограммовый полезный груз, чтобы облегчить навигацию по терминалу. Три спутника NEODAT (обнаружение и слежение за околоземными объектами) тщательно отслеживают и рассчитывают необходимую траекторию с точностью до метра. Полезная нагрузка PDS также содержит атомные часы Deep Space, которые слушают NEODAT, чтобы помочь рассчитать любые заключительные толчки с помощью SuperDracos.

Planetary Defense Starship (40 re-fuel trips needed, 5 Starship cores expended)

[cross-track]

Потеряли нить дискуссии? 

Я вам что-либо дальше доказывать не собираюсь. Жалею только, что зря потерял время.

[Quetzalcoatl]

Я вам что-либо дальше доказывать не собираюсь. Жалею только, что зря потерял время.

Ну, и ладненько. А зачем отвечали на риторический вопрос и зря теряли время? 

[cross-track]

Я вам что-либо дальше доказывать не собираюсь. Жалею только, что зря потерял время.

Ну, и ладненько. А зачем отвечали на риторический вопрос и зря теряли время? 

Теперь вижу, что по глупости.

[Верный Союзник с Окинавы]

Маск же выбрал очень рискованную схему по-моему. Нужно не только достаточно точно прилететь в зону захвата руками, но и довернуться вокруг продольной оси таким образом, чтобы две опорные точки бустера попали на руки.

Уж если можешь попадать куда надо, то в чём проблема и соблюсти нужный крен? Тем более его так и так придётся соблюсти.

[Верный Союзник с Окинавы]

Маск же выбрал очень рискованную схему по-моему. Нужно не только достаточно точно прилететь в зону захвата руками, но и довернуться вокруг продольной оси таким образом, чтобы две опорные точки бустера попали на руки.

А почему у бустера будут только две опорные точки? Может их будет больше в несколько раз.

Пока видели лишь 2 кронштейна.

[Верный Союзник с Окинавы]

А почему у бустера будут только две опорные точки? Может их будет больше в несколько раз

в виде мини-юбочки

Будет весить много.