Mars Colonial Transporter

[V.B.]

По Старшипу какая-то херня написана - стартовая масса 1000 тонн и 1500 тонн топлива.

Тут видимо максимальная стартовая масса 1000 тонн для Старшипа, взлетающего без бустера (суборбитальные полеты).

[Apollo13]

По Старшипу какая-то херня написана - стартовая масса 1000 тонн и 1500 тонн топлива.

Скорее всего имеется в виду тестирование самого Старшипа без первой ступени.


Вообще очевидно, что цифры специально взяты очень приблизительные.

[Андрей43]

Я смотрю на Маска атака идет с двух сторон:

1) Этот бездарь и авантюрист делает все неправильно, брал бы пример со старших товарищей (Боинг и Роскосмос)

2) Этот бездарь и авантюрист вбухивает деньги в неправильные технологии, надо в космос отправлять роботов и индустриализировать луну и астероиды.

Нет. Со многих сторон. 
3) У костюмов этого бездаря совершенно безпонтовые некрасивые сапоги.
4) Его туристы блюют и вообще выглядят безобразно (почему и не показываются онлайн). Плюс он предал все светлые идеалы и продался нетфликсу.
5) Плитка криво уложена.
6) Черепахи страдают
7) ...
100) ...

[Apollo13]

Но зато рассматривается вариант с добавлением 3-х двигателей на СШ

Я давно предлагал всунуть штук 15. Тогда может получиться одноступ.

[Андрей43]

Для сравнения: работающий домашний пылесос - это примерно 70 дб.
У вас в семье много заик наверное? Или вы никогда уборку не делаете, чтобы не напугаться?

Делает, конечно. Но с помощью человекоподобного робота-аватара дистанционно. Хотя тут вопрос - чего больше напугается ребенок - грохота взлетающего изделия или папы на шашлыках на речке, надевшего какие-то хреновины на конечности и пылесосящего воображаемую квартиру.

[Stimbergi]

Конечно, будет определенное негативное влияние на обитателей заповедника около БЧ, но SpaceX стремится его минимизировать. Если раньше Маск говорил о том, что одна Супер Хэви будет летать 12 раз в день, то в заявке заявлено не более 5 полетов в год для всего флота Супер Хэвий. Надеюсь, в FAA оценят столь существенное самоограничение со стороны SpaceX для того, чтобы прийти к компромиссу.

С пятью полетами в год ни о какой быстрой многоразовости не может быть и речи. А именно частые многочисленные полеты являются основной целью - без них проект будет считаться провальным, ну по крайне мере Маск очень сильно огорчится.
Есть конечно вариант, что они капитулируют перед Бока-Чикой и забывают про Starbase. То есть продолжат использовать БЧ исключительно для тестов и обучения, а затем и вовсе уйдут оттуда. Маск недавно писал в твиттере, что как только они разберутся в БЧ с окончательным "дизайном" - то сборка возобновится и во Флориде. Ну а частая "быстрая многоразовость" может уйти на морские платформы

Но в проекте экологической оценки есть упоминание HLS и марсианских миссий применительно к Бока-Чике - так что скорее всего данный проект с 5 пусками SH в год - это самый легкий путь получить лицензию на полеты уже сейчас и продолжить разработку с летными тестами. И одновременно будет начата работа над более масштабной экологической оценкой/экспертизой для частых полетов - тем более, что в проекте оговаривается такая возможность:

The analysis in this draft PEA reflects the environmental impacts that may be expected to result from the Proposed Action and the assumptions. If SpaceX proposes modifications to the activities discussed below, and they fall outside the footprint of the proposed project or the scope of this environmental review, the FAA would conduct additional environmental analysis.

[Андрей43]

Маску нужно успеть к Луне в рамках существующих обязательств. Не шибко знаком с американскими реалиями, но по логике, если FAA будет этому мешать (а оно, очевидно, мешает) - его, FAA, нагнут и отымеют другие F структуры.

[nonconvex]

если FAA будет этому мешать (а оно, очевидно, мешает) - его, FAA, нагнут и отымеют другие F структуры.

Для этого нужно ввести в стране диктатуру.

[Гермиона]

Что то из старичков?

[еcort]

по логике, если FAA будет этому мешать (а оно, очевидно, мешает) - его, FAA, нагнут и отымеют другие F структуры

Это так не работает, поскольку в США наличествует множество крупных игроков, со своими интересами. Маск пока подобен "камешку в ботинке": социальные космопроекты по трудоустройству (SLS) желали бы видеть его "в белых тапках", в то время как "условно-сочувствующие" акулы бизнеса/etc ещё не поняли, каким образом на Маске заработать.

[Zhilinsky Valerij]

Я как раз таки считаю что Маск на порядок умнее большинства его фанатов - и именно поэтому он объявил о создании Теслаботов - с помощью которых он заставит своих хомячков оплатить создание машин которые также будут пригодны и для Марса - и при этом не будет потенциальной проблемы с опасным межпланетным переносом жизни. Ну и само собой этих роботов сперва будут тренировать на Луне. И само собой астероиды тоже без внимания не останутся. Просто для поднятия энтузиазма безмозглых хомячков простой звонкий лозунг "Даёшь город с миллионом людей на Марсе!" конечно работает лучше - ну поэтому Маск его и продолжает использовать.

В реальности ты и есть самый настоящий хомячок, для которого всё должны сделать те самые теслаботы, а ты будешь только крутить своё беговое колесо. Нет, разумеется, роботы будут использоваться и на Луне, и на Марсе, но экскаватор всё равно копает быстрей и эффективней теслабота с лопатой. И никакие теслаботы этого не изменят. Намного дешевле сделать десяток или сотню специализированных роботов, чем такое же количество роботов и машины, которыми эти роботы должны управлять вместо людей.
   

[BlackMokona]

по логике, если FAA будет этому мешать (а оно, очевидно, мешает) - его, FAA, нагнут и отымеют другие F структуры

Это так не работает, поскольку в США наличествует множество крупных игроков, со своими интересами. Маск пока подобен "камешку в ботинке": социальные космопроекты по трудоустройству (SLS) желали бы видеть его "в белых тапках", в то время как "условно-сочувствующие" акулы бизнеса/etc ещё не поняли, каким образом на Маске заработать.

Да и так понятно как на нём зарабатывать.
1)Вариант один кидаешь в него деньги он приумножает через инвестиции. Привет инвесторы.
2)Становишься его поставщиком, и поставляешь всё больше батареек, металла, и прочего нужное подчеркнуть привет Панасонику.

[Непричастный]

ИМХО, позиция "человеку никуда лететь не нужно" это банальная маскировка "технологической импотенции" одного известного персонажа, красующегося вместе с "роботом" Фёдором на аватарке одного уважаемого форумчанина.

Уважаемого? Серьёзно? Это который говорит "зачем вы врёте я такого не говорил", его тыкают носом в его же цитаты и он их потом, подтирает? Это тот у кого Каноныхин в аторитетах, а ДОР с Фёдором на аватаре? - Я вас умоляю!

[Дмитрий В.]

Маск поправил в твиттере - планируется 33 двигателя на СХ. Но зато рассматривается вариант с добавлением 3-х двигателей на СШ: https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1439194394649837568

Зачем 9 двигателей на Старшипе? Разве что стартовую массу системы собираются увеличивать.

[Димитър]

Зачем 9 двигателей на Старшипе? Разве что стартовую массу системы собираются увеличивать.

А увеличить массу второй ступени за счёт первой?

[Inti]

Я как раз таки считаю что Маск на порядок умнее большинства его фанатов - и именно поэтому он объявил о создании Теслаботов - с помощью которых он заставит своих хомячков оплатить создание машин которые также будут пригодны и для Марса - и при этом не будет потенциальной проблемы с опасным межпланетным переносом жизни. Ну и само собой этих роботов сперва будут тренировать на Луне. И само собой астероиды тоже без внимания не останутся. Просто для поднятия энтузиазма безмозглых хомячков простой звонкий лозунг "Даёшь город с миллионом людей на Марсе!" конечно работает лучше - ну поэтому Маск его и продолжает использовать.

В реальности ты и есть самый настоящий хомячок, для которого всё должны сделать те самые теслаботы, а ты будешь только крутить своё беговое колесо. Нет, разумеется, роботы будут использоваться и на Луне, и на Марсе, но экскаватор всё равно копает быстрей и эффективней теслабота с лопатой. И никакие теслаботы этого не изменят. Намного дешевле сделать десяток или сотню специализированных роботов, чем такое же количество роботов и машины, которыми эти роботы должны управлять вместо людей.

Такую же логику можно и для Земли применить - но Маск всё-таки зачем-то решил выпускать теслоботов а не экскаваторы. Я кстати не против специализированных роботов, просто когда каждый кг на счету то универсальность помогает вес экономить. Ну и кроме того мсье эстет, и человекоподобный робот на Луне или Марсе впечатлит даже больше чем красная тесла с водителем-скафандром. Представьте себе реакцию VR-игроманов на лунного робота которым можно управлять с Земли или окололунной станции с помощью VR-шлема и экзоскелета 

[Quetzalcoatl]

Как-то упустили ещё один интересный штрих из этих документов.

The heat plume generated from launches would travel away from launchpad, with temperatures of 212 F approximately 0.3 mile from the launch pad and temperatures reaching ambient (90 F) 0.6 mile from the launch pad.

Ну, т.е., пламя выхлопа будет таким, что 100 градусов Цельсия будет на расстоянии (в округе) от места старта ~480 метров, и 32 градуса Цельсия будет на расстоянии (в округе) от места старта ~960 метров. Люди, страдающие пироманией, наверняка оценят это величественное зрелище. 

[V.B.]

Маск поправил в твиттере - планируется 33 двигателя на СХ. Но зато рассматривается вариант с добавлением 3-х двигателей на СШ: https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1439194394649837568

Зачем 9 двигателей на Старшипе? Разве что стартовую массу системы собираются увеличивать.

Возможно чтобы за атмосферой работали только вакуумные варианты Рапторов (6 штук), а 3 обычных Раптора использовались только для посадки. Но конечно 3 лишних двигателя - это масса. Нужно считать, компенсирует ли эту дополнительную массу более высокий УИ.

[еcort]

Да и так понятно как на нём зарабатывать.
1)Вариант один кидаешь в него деньги он приумножает через инвестиции. Привет инвесторы.
2)Становишься его поставщиком, и поставляешь всё больше батареек, металла, и прочего нужное подчеркнуть привет Панасонику.

1) вы, видимо, спутали Маска с МММ

2) что-то не вижу ни одного поставщика материалов, разбогатевшего на поставках Маску - видимо, вы и тут спутали его с SLS/etc 

[Верный Союзник с Окинавы]

Маск поправил в твиттере - планируется 33 двигателя на СХ. Но зато рассматривается вариант с добавлением 3-х двигателей на СШ: https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1439194394649837568

Зачем 9 двигателей на Старшипе? Разве что стартовую массу системы собираются увеличивать.

Дублирование и увеличение ТВР?

У некоторых проектов многоразовых РН на второй ступени ТВР был порядка 1,4 единиц.