Mars Colonial Transporter

[еcort]

метан и потому что в отличии от керосина не образует сажи в двигателе

Любой углеводород при своём пиролизе образует сажу (знаете что такое "сажевый завод"?) - вопрос лишь в её количестве и удобстве последующего цикла очистки

[еcort]

У этилена положительная энтальпия образования +52 кДж/моль, ацетилен (энтальпия образования +226 кДж/моль) будет еще лучше

В обоих слишком мало водорода и наличествует неустранимая тяга к полимеризации/etc

Ссылочку на тяги к полимеризации можно?

Вы явно не понимаете специфики: для аварии не нужно чтобы двигло гадило, положим, полиэтиленовыми пакетами - достаточно следового налёта получающегося полимера в магистралях, ТНА/etc.

[vadimir]

Но оптимальное соотношение окислителя к горючему 2,8 против 3,59 у метана-кислорода.

Плотность топлива O2+CH4  при Km = 3.5 - 838, O2+C2H4  при Km = 2.45 - 942.

Ракетный керосин таки сильно очищен.

Керосины разные используются РГ-1, ТС-1, Т6. Они отличаются чуть большей термостойкостью по сравнению с авиационным. А так как, охлаждающие свойства у этилена в разы выше, чем у керосина, плюс этилен криогенен, разность температур со стенкой гораздо выше, что позволяет уменьшить температуры стенки и полимеризации не должно быть, и давление в тракте охлаждения для ее начала слишком низкое.

Либо минус УИ, либо проблемы с кислым газогенератором.

УИ в плюс, т.к. будет выигрыш от уменьшения завесного охлаждения, а газогенераторы у нас все кислые, новый метановый проектируют кислым.

Так этилен не просто так делают. Его раскидали по подрядчикам ещё до открытия завода.

Мощность завода 2 млн. тонн, на ракету нужно несколько сот.

[vadimir]

для аварии не нужно чтобы двигло гадило, положим, полиэтиленовыми пакетами - достаточно следового налёта получающегося полимера в магистралях, ТНА/etc.

Для полимеризации этилена требуется давление выше 860 атм и температуры выше 440 К и наличие кислорода.

Полиэтилен высокого давления. Научно-технические основы промышленного синтеза. Производственное издание
В системе подачи такого нет, а тракт охлаждения можно спроектировать с достаточно холодной стенкой со стороны этилена, в конце концов можно охлаждать кислородом как на 55МФ.

[vadimir]

Танк в переводе с англицкого и есть бак!

[еcort]

уменьшить температуры стенки и полимеризации не должно быть, и давление в тракте охлаждения для ее начала слишком низкое

Вы не на промышленные ли процессы полимеризации ориентируетесь, часом? Так их там и не будет - а гадить начнут реакции и процессы, для промышленного использования совершенно негодные

[еcort]

для аварии не нужно чтобы двигло гадило, положим, полиэтиленовыми пакетами - достаточно следового налёта получающегося полимера в магистралях, ТНА/etc.

Для полимеризации этилена требуется давление выше 860 атм и температуры выше 440 К и наличие кислорода.

Полиэтилен высокого давления. Научно-технические основы промышленного синтеза. Производственное издание
В системе подачи такого нет, а тракт охлаждения можно спроектировать с достаточно холодной стенкой со стороны этилена, в конце концов можно охлаждать кислородом как на 55МФ.

Так, понятно... Вы кто по образованию будете? Вот я - типа, химик-органик (технолог)

[polar]

Этилен полимеризируется при давлениях порядка 1000 атмосфер и достаточно высоких давлениях. Вот, сладкий газогенератор, для замкнутых схем, сделать не удастся.

Получается что этилен не подходит для схемы газ-газ? Это уже недостаток, возможно есть еще.  Да и  сейчас уже несколько стран делают двигатели на метане, не думаю что про этилен все забыли.

[Непричастный]

Спейсы начинают тесты наземной инфраструктуры в Бока Чике

https://www.teslarati.com/spacex-starship-propellant-storage-test-tank/

Будут издеваться над GSE4

[Верный Союзник с Окинавы]

Так, нашёл тут в лит-ре, что этилен+озон горят при 5240 градусах цельсия и дают УИ в 320 секунд.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну и знаменитый американский трёхкомпонентный ЖРД с УИ за 500 секунд имел тягу в 7кг.

[polar]

Кстати про задержки и переделки с GSE,  на реддите высказали мнение. Дело не в браке или ошибках проектирования. Причина в том что конструкцию наземных баков взяли с бустера, не учитывая требования регулирующих органов. В США все емкости под давлением должны соответствовать https://en.wikipedia.org/wiki/ASME_Boiler_and_Pressure_Vessel_Code
А там указаны не только общие запасы прочности (минимум 100%), но и регламентированы материалы бака и технология сварки. Даже несмотря на то, что бак на РН испытывает нагрузки больше чем стоящий на земле - GSE не прошли технадзор. Не зря Маск говорил что с стартовым комплексом сложностей даже больше чем с РН. Пришлось наваривать усиление поверх сварочных швов и переделывать вводы трубопроводов. GSE4 вообще разрезали и заново изготовили всю цилиндрическую часть.

[еcort]

Не зря Маск говорил что с стартовым комплексом сложностей даже больше чем с РН.

Ровно то же самое говорил и Питер Бек - что не помешало ему влипнуть в процесс обустройства аж трёх пусковых сразу

[еcort]

Так, нашёл тут в лит-ре, что этилен+озон горят при 5240 градусах цельсия и дают УИ в 320 секунд.

Джон Д. Кларк, "Зажигание! Неформальная история жидкого ракетного топлива" - у него там про озон, его смеси со фтором и прочую дрянь много поучительного написано...

[duplex]

Смотрел экскурсию по Старбазе.
В принципе, ничего нового для себя не узнал.
Вы не находите, что Маск сильно сдал за последнее время ?
Работа в ТАКОМ ритме должна изматывать посильнее, чем женщина...

"Уйти целым со старта" (с) это не задача. Это четверть задачи...

Нонковыряксу мой пламенный привет. ))))

[vlad7308]

Вы не находите, что Маск сильно сдал за последнее время ?

увы в сложных проектах по другому не бывает. Из личного опыта
Можно только пожелать, чтобы хватило сил и упорства.

[KBOB]

Кстати про задержки и переделки с GSE,  на реддите высказали мнение. Дело не в браке или ошибках проектирования. Причина в том что конструкцию наземных баков взяли с бустера, не учитывая требования регулирующих органов. В США все емкости под давлением должны соответствовать https://en.wikipedia.org/wiki/ASME_Boiler_and_Pressure_Vessel_Code
А там указаны не только общие запасы прочности (минимум 100%), но и регламентированы материалы бака и технология сварки. Даже несмотря на то, что бак на РН испытывает нагрузки больше чем стоящий на земле - GSE не прошли технадзор. Не зря Маск говорил что с стартовым комплексом сложностей даже больше чем с РН. Пришлось наваривать усиление поверх сварочных швов и переделывать вводы трубопроводов. GSE4 вообще разрезали и заново изготовили всю цилиндрическую часть.

Когда регулирующие органы США регламент на баки межпланетных ракет выпустят - придется весь старшип переделывать.

[Дем]

метан и потому что в отличии от керосина не образует сажи в двигателе

Любой углеводород при своём пиролизе образует сажу (знаете что такое "сажевый завод"?) - вопрос лишь в её количестве и удобстве последующего цикла очистки

Во-первых, сажа - она разная бывает. Низкомолекулярная и высокомолекулярная. Первая так газом и остаётся, вторая липнет на стенки.
Во-вторых, в присутствии водорода (от того же пиролиза) идёт и обратный процесс. И он потребляет водорода меньше чем даёт пиролиз - ведь образуется этан и т.д.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати про задержки и переделки с GSE,  на реддите высказали мнение. Дело не в браке или ошибках проектирования. Причина в том что конструкцию наземных баков взяли с бустера, не учитывая требования регулирующих органов. В США все емкости под давлением должны соответствовать https://en.wikipedia.org/wiki/ASME_Boiler_and_Pressure_Vessel_Code
А там указаны не только общие запасы прочности (минимум 100%), но и регламентированы материалы бака и технология сварки. Даже несмотря на то, что бак на РН испытывает нагрузки больше чем стоящий на земле - GSE не прошли технадзор. Не зря Маск говорил что с стартовым комплексом сложностей даже больше чем с РН. Пришлось наваривать усиление поверх сварочных швов и переделывать вводы трубопроводов. GSE4 вообще разрезали и заново изготовили всю цилиндрическую часть.

Когда регулирующие органы США регламент на баки межпланетных ракет выпустят - придется весь старшип переделывать.

Ещё подожди, мб будет как с первыми кометами.

[V.B.]

Продолжаются работы по установке труб в башне: