Mars Colonial Transporter

[BlackMokona]

Интриги, скандалы... Перехватил ли их Маск? Будет ли замена рд 180?
Хотя закпзы уже перехвачены

Маску вредно перехватывать контракт Безоса на движки для ULA в этом случае Старшип пролетит мимо всех военных заказов так как Старшип и Вулкан окажутся зависимыми ракетами по движку.

[garg]

В очередной раз, считая экономическую эффективность, пытаются считать не в долларах, а в чём-то ещё. Раньше боготворили УИ, теперь стали молиться на энтальпию...
   
Никак понять не могут, что в многоразовой системе топливо, по определению, одноразовый компонент.
   

После испражнения на тему что соотношение тяги на расход это фигня по сравнению с импульсом (которые прямая зависимость). Упоротые тяжелыми наркотиками умозаключения не стоит даже пытаться рассматривать.


А вообще для нормальных людей - если уж есть двигатель с почти 100% пребразованием энергии горения в кинетику, То топливо с оптимальным соотношением плотности и энергетики (вес баков, труб и движков частично) будет выгоднее по конструктивному совершенству. И если само топливо не стоит заоблочно дорого (ТТ и проч подобное), то такая ракета будет дешевле. особенно многоразовая - т.к. для нее весовеое совершенство важнее -ей ведь приходится тягать и средства возвращения самой себя.

И да - а чегой то Илон так восторгался безумной дешевизной метана? Раз он одноразовый? Не осилит ли ваш янусовый моск это?

[Верный Союзник с Окинавы]

После испражнения на тему что соотношение тяги на расход это фигня по сравнению с импульсом (которые прямая зависимость). Упоротые тяжелыми наркотиками умозаключения не стоит даже пытаться рассматривать.

Так это одно и то же! Если не указывается обратное, типа объёмный удельный импульс.

А вообще для нормальных людей - если уж есть двигатель с почти 100% пребразованием энергии горения в кинетику, То топливо с оптимальным соотношением плотности и энергетики (вес баков, труб и движков частично) будет выгоднее по конструктивному совершенству. И если само топливо не стоит заоблочно дорого (ТТ и проч подобное), то такая ракета будет дешевле. особенно многоразовая - т.к. для нее весовеое совершенство важнее -ей ведь приходится тягать и средства возвращения самой себя.

Так это касаемо любой РН.

[KBOB]

И да - а чегой то Илон так восторгался безумной дешевизной метана? Раз он одноразовый? Не осилит ли ваш янусовый моск это?

Твой гангий, очевидно, не поймёт, что эффективность - понятие экономическое, и что при частых запусках сверхтяжа топлива потребуется ну очень много. Поэтому доступность и цена топлива становится очень важной характеристикой.
 

Маск метан выбрал потому что его легко на Марсе синтезировать из местных ресурсов. А на ледяных лунах Юпитера был бы кислород-водород.

[vadimir]

Раньше боготворили УИ, теперь стали молиться на энтальпию...

Прежде чем быть таким категоричным профаном, почитали пару тройку первых глав Алемасова или Кудрявцева.

Удельный импульс (пустотный) = sqrt(2*(Hт-Ha))+Fa*Pa/G, где Hт энтальпия топлива, лично для вас топливо = окислитель + горючее, Ha энтальпия продуктов сгорания на срезе сопла, теперь понятна связь между энтальпией и УИ? Таким образом, УИ зависит от энтальпии топлива и объемом образующихся продуктов сгорания (закон Бернулли), а это, соответственно, значит чем меньше молекулярный вес ПС, тем лучше, отсюда, чем больше водорода в молекуле горючего, тем лучше.
Из совокупности этих двух фактов следует преимущество этилена по УИ перед метаном и тем более керосином. К тому же, плотность этилена 650, а метана 440.
Насчет стоимости и доступности этилена, в ста километрах от Восточного строится Амурский газохимический комбинат, мощностью 2 млн. тонн этилена в год.
Кстати, есть оценки, что для разгонного блока, с учетом веса конструкции, применение этилена выгоднее водорода, привет КВРБ.

[Nicky]

CN это радикал - частица с нечетным количеством электронов, может вы имели ввиду (CN)2 (дициан)?

я имел в виду именно молекулу CN

Углеводород (примерное мольное отношение C:H = 1:2 для большинства) -> С и H2 при н.у. -> сгорание в O2. Если у вас углеводород имеет энтальпию образования > 0 то и на 1-й стадии будет выделяться энергия, но если энтальпия образования слишком положительная, то первая стадия будет протекать со взрывом, как у ацетилена - плохо, а если у углеводорода (керосина, например) энтальпия образования отрицательна, то на 1-й стадии будет поглощаться энергия - снова плохо!

Бррр, смотрите, тепловой эффект реакции равен разности сумм энтальпий образования продуктов реакции и энтальпии образования исходного вещества.
Т.е. если вы хотите получить как можно больше тепла от сгорания 1 моль чего либо, то это-то что-то должно иметь как можно большую положительную энтальпию образования, а продукты реакции должны иметь как можно большую отрицательную энтальпии образования (не забываем про стехиометрические коэффициентов).  Так мне кажется будет несколько понятней.
Например
Тепловой эффект реакции CH4 + 2O2 -- CO2 + 2H2O равен разности сумм энтальпии образования CO2 и 2H2O и энтальпии образования метана т.е. ((-393) + 2х(-242)) - (-75)  = - 802 кДж/моль
Тепловой эффект реакции С2Н2 + 2,5O2 -- 2CO2 + H2O равен разности сумм энтальпии образования 2CO2 и H2O и энтальпии образования ацетилена  т.е. (2х(-393) + (-242)) - 227  =  - 1255 кДж/моль

[Zhilinsky Valerij]

Раньше боготворили УИ, теперь стали молиться на энтальпию...

Прежде чем быть таким категоричным профаном, почитали пару тройку первых глав Алемасова или Кудрявцева.

Удельный импульс (пустотный) = sqrt(2*(Hт-Ha))+Fa*Pa/G, где Hт энтальпия топлива, лично для вас топливо = окислитель + горючее, Ha энтальпия продуктов сгорания на срезе сопла, теперь понятна связь между энтальпией и УИ? Таким образом, УИ зависит от энтальпии топлива и объемом образующихся продуктов сгорания (закон Бернулли), а это, соответственно, значит чем меньше молекулярный вес ПС, тем лучше, отсюда, чем больше водорода в молекуле горючего, тем лучше.
Из совокупности этих двух фактов следует преимущество этилена по УИ перед метаном и тем более керосином. К тому же, плотность этилена 650, а метана 440.
Насчет стоимости и доступности этилена, в ста километрах от Восточного строится Амурский газохимический комбинат, мощностью 2 млн. тонн этилена в год.
Кстати, есть оценки, что для разгонного блока, с учетом веса конструкции, применение этилена выгоднее водорода, привет КВРБ.

То есть вы продолжаете молиться на священный УИ, по нему определяя экономическую эффективность?
   

[Дем]

Т.е. если вы хотите получить как можно больше тепла от сгорания 1 моль чего либо, то это-то что-то должно иметь как можно большую положительную энтальпию образования, а продукты реакции должны иметь как можно большую отрицательную энтальпии образования (не забываем про стехиометрические коэффициентов).  Так мне кажется будет несколько понятней.

Да. Но вещества с излишне большой положительной энтальпии образования склонны к самораспаду, поэтому приходится разумно подходить к вопросу.

Плюс от движка нам нужна не энергия а импульс - т.е. чем тяжелей молекула-продукт и чем больше в ней атомов - тем хуже. Именно поэтому делают меньше двух атомов кислорода на атом углерода - СО₂ тяжелый...

Ну и плюс прочее - например а не начнёт тот же этилен полимеризоваться не не надо?

[pignus]

Маск метан выбрал потому что его легко на Марсе синтезировать из местных ресурсов.

А как же ЖРД с полной газификацией компонентов? А многоразовость? Это и были основные причины выбирать метан.

Ну а водород - штука слишком долбанутая, огромные баки, сложность длительного хранения, низкая температура кипения.
На Марсе еще не известно когда будут добывать метан, может лет через 10, может вообще никогда. А Старшип может полететь уже в этом году.

[vlad7308]

а на выходе из сопла будет жидкая вода и углекислый газ при н.у.

   

[V.B.]

Рапторы обратно устанавливают на B4. Я то-то пропустил и уже были испытания бустера на новом тестированном кольце? Или снова спешат и не будет отдельных испытаний без двигателей?

Да, не очень понятно, что они делают. Единственное объяснение у меня - хотят еще раз сделать примерку на стартовом столе. Возможно, чтобы на этот раз проверить подключение различных коммуникаций к бустеру - заправочные магистрали, сжатый газ, гидравлику, кабели. Поскольку внешние Рапторы будут напрямую подключаться к GSE, эти подключения тоже проверят.

[KBOB]

CN это радикал - частица с нечетным количеством электронов, может вы имели ввиду (CN)2 (дициан)?

я имел в виду именно молекулу CN

Углеводород (примерное мольное отношение C:H = 1:2 для большинства) -> С и H2 при н.у. -> сгорание в O2. Если у вас углеводород имеет энтальпию образования > 0 то и на 1-й стадии будет выделяться энергия, но если энтальпия образования слишком положительная, то первая стадия будет протекать со взрывом, как у ацетилена - плохо, а если у углеводорода (керосина, например) энтальпия образования отрицательна, то на 1-й стадии будет поглощаться энергия - снова плохо!

Бррр, смотрите, тепловой эффект реакции равен разности сумм энтальпий образования продуктов реакции и энтальпии образования исходного вещества.
Т.е. если вы хотите получить как можно больше тепла от сгорания 1 моль чего либо, то это-то что-то должно иметь как можно большую положительную энтальпию образования, а продукты реакции должны иметь как можно большую отрицательную энтальпии образования (не забываем про стехиометрические коэффициентов).  Так мне кажется будет несколько понятней.
Например
Тепловой эффект реакции CH4 + 2O2 -- CO2 + 2H2O равен разности сумм энтальпии образования CO2 и 2H2O и энтальпии образования метана т.е. ((-393) + 2х(-242)) - (-75)  = - 802 кДж/моль
Тепловой эффект реакции С2Н2 + 2,5O2 -- 2CO2 + H2O равен разности сумм энтальпии образования 2CO2 и H2O и энтальпии образования ацетилена  т.е. (2х(-393) + (-242)) - 227  =  - 1255 кДж/моль

1 моль имеет разную массу, умник, а для оценки УИ нужно знать тепловой эффект реакции на килограмм. Мол.масса продуктов сгорания метана 80 г/моль, а ацетилена 106 г/моль, но не смотря на это ацетилен лучше метана, если бы не был взрывчат. Еще закон Гесса советую повторить на всякий случай и разбить реакцию сгорания углеводородов на две стадии - разложение до простых веществ и сгорание простых веществ.

[Nicky]

1 моль имеет разную массу

Да ладно! 

Еще закон Гесса советую повторить на всякий случай и разбить реакцию сгорания углеводородов на две стадии - разложение до простых веществ и сгорание простых веществ.

Я его вроде еще не забыл. Тепловой эффект реакции, состоящей из нескольких стадий, не зависит от этих стадий, а полностью определяется начальным и конечным состояниями системы.

[vadimir]

Ну и плюс прочее - например а не начнёт тот же этилен полимеризоваться не не надо?

Этилен полимеризируется при давлениях порядка 1000 атмосфер и достаточно высоких давлениях. Вот, сладкий газогенератор, для замкнутых схем, сделать не удастся.

Про охлаждение этиленом, возможны вопросы, но керосином то охлаждают, а там полно непредельных углеводородов. А формально, охлаждающий комплекс у этилена, немногим хуже метанового.

То есть вы продолжаете молиться на священный УИ, по нему определяя экономическую эффективность?

В моём посте выше, я же написал про Амурский газохимический завод. А так, этилен не дороже керосина, в его стоимости нет акцизов.

[Верный Союзник с Окинавы]

И да - а чегой то Илон так восторгался безумной дешевизной метана? Раз он одноразовый? Не осилит ли ваш янусовый моск это?

Твой гангий, очевидно, не поймёт, что эффективность - понятие экономическое, и что при частых запусках сверхтяжа топлива потребуется ну очень много. Поэтому доступность и цена топлива становится очень важной характеристикой.

Маск метан выбрал потому что его легко на Марсе синтезировать из местных ресурсов. А на ледяных лунах Юпитера был бы кислород-водород.

Там много причин.

[Верный Союзник с Окинавы]

Из совокупности этих двух фактов следует преимущество этилена по УИ перед метаном и тем более керосином. К тому же, плотность этилена 650, а метана 440.

Но оптимальное соотношение окислителя к горючему 2,8 против 3,59 у метана-кислорода.

[Верный Союзник с Окинавы]

Про охлаждение этиленом, возможны вопросы, но керосином то охлаждают, а там полно непредельных углеводородов. А формально, охлаждающий комплекс у этилена, немногим хуже метанового.

Ракетный керосин таки сильно очищен.

В моём посте выше, я же написал про Амурский газохимический завод. А так, этилен не дороже керосина, в его стоимости нет акцизов.

Так этилен не просто так делают. Его раскидали по подрядчикам ещё до открытия завода.

Этилен полимеризируется при давлениях порядка 1000 атмосфер и достаточно высоких давлениях. Вот, сладкий газогенератор, для замкнутых схем, сделать не удастся.

Либо минус УИ, либо проблемы с кислым газогенератором.

[еcort]

У этилена положительная энтальпия образования +52 кДж/моль, ацетилен (энтальпия образования +226 кДж/моль) будет еще лучше

В обоих слишком мало водорода и наличествует неустранимая тяга к полимеризации/etc

[Димитър]

Маск выбрал метан и потому что в отличии от керосина не образует сажи в двигателе. А как с этим у этилена?

[Димитър]

У этилена положительная энтальпия образования +52 кДж/моль, ацетилен (энтальпия образования +226 кДж/моль) будет еще лучше

В обоих слишком мало водорода и наличествует неустранимая тяга к полимеризации/etc

Ссылочку на тяги к полимеризации можно?