Mars Colonial Transporter

[Дмитрий Виницкий]

А нобелевку дали за успехи в демографии, или ещё в каком изучении "экспансии человечества"?

Смешно притягивать за уши абстрактные математические закономерности к реальному положению дел. Как раз, опять попадаете в туже неловкую лужу с Валерием.

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий пишет:
Смешно притягивать за уши абстрактные математические закономерности к реальному положению дел.

Тем не менее - эти абстрактные закономерности - неплохо отражают реальность. За то и нобелевка...

[Кубик]

Alex_II пишет: Тем не менее - эти абстрактные закономерности - неплохо отражают реальность.

Чтобы они отражали реальность при других условиях вне окружающего периметра, требуются достаточно точные даннык о том, куда собираются расползаться, отнюдь не абстрактные.. Я иногда развлекаюсь модификациями "Жизни" по Конуэю,, забавно наблюдать эту "экспансию" - "микробы" лопают подножный корм, множатся, расползаются..и - вдруг всё сдохло.. на большой территории и то рано или поздно, - не люди, конечно. :oops: .

[sychbird]

Дмитрий Виницкий пишет:
Смешно притягивать за уши абстрактные математические закономерности к реальному положению дел.

Ну сам Пригожин говорил в Москве на каком-то семинаре, что всю жизнь занимается одним вопросом - какова природа  времени.  Вполне реальная проблема, решаемая методами математических абстракций.

[Дмитрий Виницкий]

Alex_II пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Смешно притягивать за уши абстрактные математические закономерности к реальному положению дел.

Тем не менее - эти абстрактные закономерности - неплохо отражают реальность. За то и нобелевка...

За "экспансию человечества как биологического вида"? Серьёзно???

[Дмитрий Виницкий]

sychbird пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Смешно притягивать за уши абстрактные математические закономерности к реальному положению дел.

Ну сам Пригожин говорил в Москве на каком-то семинаре, что всю жизнь занимается одним вопросом - какова природа времени. Вполне реальная проблема, решаемая методами математических абстракций.

Он может говорить что угодно, какое это отношение имеет к "освоению Марса" как расширению ареала биологического вида?

[Старый]

sychbird пишет:
Неравновесная термодинамика занимается изучением в том числе эволюцией Больших Систем, к коим относятся и "популяция" и "цивилизация". В частности условиями устойчивого развития в зависимости от притока ресурсов в систему. Расширение ареала - один из способов поддержки сложившегося уровня притока ресурсов.

Это слова Пригожина или уже твои?

[vlad7308]

Дмитрий Виницкий пишет:
Смешно притягивать за уши абстрактные математические закономерности к реальному положению дел.

что-то похожее говорили современники-критики Ньютона

А так вообще-то это один из основных modus operandi современной науки.
Можно сказать, "притягивание за уши абстрактных математических закономерностей к реальному положению дел".
А можно - "построение математических моделей реального мира в целях его описания и понимания".

[ronatu]

Старый пишет: 

В Остине, штат Техас, (ЕМНИП) есть институт, созданный еще при жизни Пригожина, смотри его труды.
Еще из памяти фамилия всплывает, Николаи. Есть монографии Пригожина и Николаи, туда можешь заглянуть.
Точного названия не помню.

Пардон, "пригожин" это что?

Конкретно он изучал неравновесные системы в химических реакциях...

[ronatu]

sychbird пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Это за уши притянутое "изучение", сфероконические кони в вакууме. Плоды узкоспециализированной схоластики в рамках грантоедства.

Ну как бы за сфероконя Нобелевку не дают и практичные амеры из Техаса денег на создания института для Пригожина и его школы не выделяют. Насколько я в курсе выхлоп серьезный был теорию эволюции мегаполисов.

Нецелесообразно абсолютизировать до уровня общемирового собственный уровень эрудиции.Легко попасть в смешное положение.    

Как бы Пригожин написал...

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ИЛЛЮЗИЯ УНИВЕРСАЛЬНОГО

Глава 1. ТРИУМФ РАЗУМА

1. Новый Моисей

2. Дегуманизованный мир

3. Ньютоновский синтез

4. Экспериментальный диалог

5. Миф у истоков науки

6. Пределы классической науки

Глава 2. УСТАНОВЛЕНИЕ РЕАЛЬНОГО

1. Законы Ньютона

2. Движение и изменение

3. Язык динамики

4. Демон Лапласа

Глава 3. ДВЕ КУЛЬТУРЫ

1. Дидро и дискуссия о живом

2. Критическая ратификация научного знания Кантом

3. Натурфилософия. Гегель и Бергсон

4. Процесс и реальность: Уайтхед

5. Ignoramus et Ignorabimus — лейтмотив позитивистов

6. Новое начало

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. НАУКА О СЛОЖНОСТИ

Глава 4. ЭНЕРГИЯ И ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ ВЕК

1. Тепло — соперник гравитации

2. Принцип сохранения энергии

3. Тепловые машины и стрела времени

4. От технологии к космологии

5. Рождение энтропии

6. Принцип порядка Больцмана

7. Карно и Дарвин

Глава 5. ТРИ ЭТАПА В РАЗВИТИИ ТЕРМОДИНАМИКИ

1. Поток и сила

2. Линейная термодинамика

3. Вдали от равновесия

4. За порогом химической неустойчивости

5. Первое знакомство с молекулярной биологией

6. Бифуркации и нарушение симметрии

7. Каскады бифуркаций и переходы к хаосу

8. От Евклида к Аристотелю

Глава 6. ПОРЯДОК ЧЕРЕЗ ФЛУКТУАЦИИ

1. Флуктуации и химия

2. Флуктуации и корреляции

3. Усиление флуктуаций

4. Структурная устойчивость

5. Логистическая эволюция

6. Эволюционная обратная связь

А

В

С

D

7. Моделирование сложности

8. Открытый мир

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. ОТ БЫТИЯ К СТАНОВЛЕНИЮ

Часть третья. От бытия к становлению

Глава 7.  ПЕРЕОТКРЫТИЕ ВРЕМЕНИ

1. Смещение акцента

2. Конец универсальности

3. Возникновение квантовой механики

4. Соотношения неопределенности Гейзенберга

5. Временная эволюция квантовых систем

6. Неравновесная Вселенная

Глава 8. СТОЛКНОВЕНИЕ ТЕОРИЙ

1. Вероятность и необратимость

2. Больцмановский прорыв

3. Критика больцмановской интерпретации

4. Динамика и термодинамика — два различных мира

5. Больцман и стрела времени

Глава 9. НЕОБРАТИМОСТЬ — ЭНТРОПИЙНЫЙ БАРЬЕР

1. Энтропия и стрела времени

2. Необратимость как процесс нарушения симметрии

3. Пределы классических понятий

4. Возрождение динамики

5. От случайности к необратимости

6. Энтропийный барьер

7. Динамика корреляций

8. Энтропия как принцип отбора

9. Активная материя

ЗАКЛЮЧЕНИЕ. С ЗЕМЛИ НА НЕБО: НОВЫЕ ЧАРЫ ПРИРОДЫ

1. Открытая наука

2. Время и времена

3. Энтропийный барьер

4. Эволюционная парадигма

5. Актеры и зрители

7. За пределами тавтологии

8. Созидающий ход времени

9. Состояние внутреннего мира

10. Обновление природы

ПРИМЕЧАНИЯ

[ronatu]

И еще.
Список его трудов...

[/li]
• Пригожин И. Введение в термодинамику необратимых процессов. — М.: ИЛ, 1960. — 150 с.
• Пригожин И. Неравновесная статистическая механика. — М.: Мир, 1964. — 314 с.
• Пригожин И., Дефэй Р. Химическая термодинамика. — Новосибирск: Наука, 1966. — 510 с.
• Гленсдорф П., Пригожин И. Термодинамическая теория структуры, устойчивости и флуктуаций. — М.: Мир, 1973. — 280 с.
• Пригожин И. От существующего к возникающему: Время и сложность в физических науках. — М.: Наука, 1985. — 328 с.
• Пригожин И., Стенгерс И. Порядок из хаоса. Новый диалог человека с природой. — М.: Прогресс, 1986. — 432 с.
• Николис Г., Пригожин И. Самоорганизация в неравновесных системах: От диссипативных структур к упорядоченности через флуктуации. — М.: Мир, 1979. — 512 с.
• Николис Г., Пригожин И. Познание сложного. — М.: Мир, 1990. — 358 с.
• Пригожин И. Молекулярная теория растворов. — М.: Металлургия, 1990. — 344 с.
• Пригожин И., Стенгерс И. Время. Хаос. Квант. — М.: Прогресс, 1994. — 266 с.
• Пригожин И. Конец определенности. — Ижевск: РХД, 2001. — 216 с.
• Пригожин И., Кондепуди Д. Современная термодинамика. От тепловых двигателей до диссипативных структур. — М.: Мир, 2002. — 464 с.
• Пригожин И. Определено ли будущее. — Ижевск: ИКИ, 2005. — 240 с.
• Пригожин И. Философия нестабильности // Вопросы философии. 1991, № 6, с. 46-52.
  

[ronatu]

Что касается экспансии человечества... 

Похоже все больше элитных людей понимает, что Земля перенаселена и "израсхована", и с этой точки зрения лучше уже тут не будет.
Поэтому надо искать альтернативу. 

И люди, которые это понимают, имеют достаточно средств (финансовых) для осуществления колонизации Марса.
Процесс этот уже идет и рано или поздно колонизация станет технически возможна и практически реализуема. 

Будущее конечно непредсказуемо, но думаю что процесс колонизации (массовой посылки людей) начнется лет через 20-50.

Нет никаких сомнений, что колонисты очень долго будут жить за счет Земли.

И, что самообеспечение всем необходимым потребует огромных усилий и финансовых влияний.

Но, опять же, альтернативы нет.
Сегодня вопрос уже стоит по другому - успеют ли земляне оккупировать Марс до того как цивилизация пойдет под откос.

[LRV_75]

ronatu пишет:
Сегодня вопрос уже стоит по другому - успеют ли земляне оккупировать Марс до того как цивилизация пойдет под откос.

Паника 

[LRV_75]

Певица Шер заявила, что отправится на Юпитер.
«Если Трампа изберут президентом, я перееду на Юпитер», — написала она в микроблоге.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Паника

Спешишь... До паники еще лет 100 как минимум...

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Паника    

Спешишь... До паники еще лет 100 как минимум...

Да какой спешу, смотри что вокруг творится ... пора, пора паковать чемоданы ... когда ближайший рейс на Марс???

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

ronatu пишет:
Сегодня вопрос уже стоит по другому - успеют ли земляне оккупировать Марс до того как цивилизация пойдет под откос.

Паника    

Естественно, что шакалы попробуют своим лаем заглушить голос разума...

[Max Andriyahov]

когда ближайший рейс на Марс???

через 12-15 лет

[Старый]

ronatu пишет:
Что касается экспансии человечества...
Похоже все больше элитных людей понимает, что Земля перенаселена и "израсхована", и с этой точки зрения лучше уже тут не будет.
Поэтому надо искать альтернативу.
И люди, которые это понимают, имеют достаточно средств (финансовых) для осуществления колонизации Марса.

Тю, блин. За их деньги - любой каприз. Хоть на Венеру. 

Сегодня вопрос уже стоит по другому - успеют ли земляне оккупировать Марс до того как цивилизация пойдет под откос.

Успеют. Ибо впереди у них Вечность.

[Старый]

LRV_75 пишет:
Певица Шер заявила, что отправится на Юпитер.
«Если Трампа изберут президентом, я перееду на Юпитер », — написала она в микроблоге.

Когда у нас ближайший рейс на Юпитер?