Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Марсиане скажите, когда следующий полёт Старшины?

После дождичка в четверг)

Долго

Он долго шел к заветной цели,
А, сколько сил он приложил.
Одни бросали, не стерпели,
Но, дух его и озарил.

Коли уверены в успехе,
Не слушайте вы никого.
Творите вы не для потехи,
И не для блага своего.

Анатолий Бугаев, 2016

[Zhilinsky Valerij]

Так у Falcon 9 как раз малая сухая масса и более высокий УИ, чем у Союза, потому можно обойтись относительно малыми двигателями.

Ты так уверен, что у Фалькона-9 меньше тяга? И что тяга определяется сухой массой?
   
Кстати, не забудь - Союз трёхступенчатая ракета, а Фалькон только двух!
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Ты так уверен, что у Фалькона-9 меньше тяга?

Относительно массы ПН, да.

И что тяга определяется сухой массой?

На разгон меньшей массы РН уходит меньше топлива, поэтому падает стартовая масса РН, поэтому для достижения той же тяговооружённости хватит меньшей тяги.

Кстати, не забудь - Союз трёхступенчатая ракета, а Фалькон только двух!

Союз компенсирует малый УИ и низкое весовое совершенство через многоступенчатость.

Так всё-таки, где объяснение, почему для многоразовых РН выгоден не УИ, а тяговооружённость двигателя, и почему тяговооружённость двигателя невыгодна для одноразовых РН?

[vlad7308]

Такого типа вещи доказываются не словами, а моделями и циферками, показывающими зоны некоего оптимума.
Тут Валерий не силен.

[Верный Союзник с Окинавы]

Такого типа вещи доказываются не словами, а моделями и циферками, показывающими зоны некоего оптимума.
Тут Валерий не силен.

Я уже вижу)

[Гермиона]

страшный шторм



космодром SpaceX Starbase с космической станции

[Zhilinsky Valerij]

Такого типа вещи доказываются не словами, а моделями и циферками, показывающими зоны некоего оптимума.
Тут Валерий не силен.

Ну почему ты так уверен? Тебе действительно нужны цифры, чтобы убедиться в ошибочности представлений моего оппонента?
 

Ты так уверен, что у Фалькона-9 меньше тяга?

Относительно массы ПН, да.

Разве это называется тяговооружённостью?
   

И что тяга определяется сухой массой?

На разгон меньшей массы РН уходит меньше топлива, поэтому падает стартовая масса РН, поэтому для достижения той же тяговооружённости хватит меньшей тяги.

Вот видишь, как интересно, разгоняется, оказывается, сухая масса ракеты, а всё заправленное в неё топливо, очевидно, остаётся на старте.
   

Так всё-таки, где объяснение, почему для многоразовых РН выгоден не УИ, а тяговооружённость двигателя, и почему тяговооружённость двигателя невыгодна для одноразовых РН?

Я не говорил, что для многоразовых ракет высокий УИ не выгоден. Я говорил, что для двигателей первых ступеней многоразовых ракет важнее всего не УИ (который отличается на несколько секунд, в лучшем случае на 1-2%), а тяговооружённость двигателя. Она позволяет, вместе с использованием современных сплавов с криоупрочнением, снизить сухую масса ступени, а следовательно уменьшить необходимый для посадки запас топлива. В свою очередь меньшая масса ступени и меньший запас топлива для её возврата позволяют снизить массу первой ступени перед моментом разделения ступеней, в конце времени её работы по разгону второй ступени.
 
Ну, как? Сумел понять мою модель, или мне вспомнить молодость и провести полноценный математический анализ?
   

[nonconvex]

или мне вспомнить молодость и провести полноценный математический анализ?
 

Просим-просим!

[Ну-и-ну]

Да, полноценного математического анализа тут ещё не было. Даёшь анализ!

[polar]

https://twitter.com/elonmusk/status/1397348509309829121

Aiming to have hot gas thrusters on booster for first orbital flight

Хотят уже в первом полете использовать на бустере "ускорители на горячем газе".  Я так понимаю имеются ввиду небольшие метан-кислород двигатели в системе ориентации. Вместо двигателей на сжатом азоте установленных на Ф9.

[Max Andriyahov]

https://twitter.com/elonmusk/status/1397348509309829121

Aiming to have hot gas thrusters on booster for first orbital flight

Хотят уже в первом полете использовать на бустере "ускорители на горячем газе".  Я так понимаю имеются ввиду небольшие метан-кислород двигатели в системе ориентации. Вместо двигателей на сжатом азоте установленных на Ф9.

А это не про наддув баков, случаем?

[polar]

А тут можно услышать звуки этих двигателей при испытаниях в Макгрегоре

[V.B.]

https://twitter.com/elonmusk/status/1397348509309829121

Aiming to have hot gas thrusters on booster for first orbital flight

Хотят уже в первом полете использовать на бустере "ускорители на горячем газе".  Я так понимаю имеются ввиду небольшие метан-кислород двигатели в системе ориентации. Вместо двигателей на сжатом азоте установленных на Ф9.

В таком случае Рапторы - это тоже "ускорители на горячем газе"
Не знаю, что Маск тут имеет в виду. Может просто будут греть азот?

Зато Маск однозначно высказался про расположение баков Super Heavy: LOX below CH4. Стало быть, тот паук был всё же метановый.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну почему ты так уверен? Тебе действительно нужны цифры, чтобы убедиться в ошибочности представлений моего оппонента?

Да, мне нужны цифры.

Вот пример:

3 ускорителя с задачей ускорить ПН (2 тонны) до 2000 м/с. Тяговооружённость ускорителей 1,5 на страте.

Первый ускоритель имеет сухую массу в 33 тонны и УИ двигателя в 350 секунд.

Второй ускоритель имеет сухую массу в 25 тонн и УИ двигателя в 310 секунд.

Третий ускоритель имеет сухую массу 28 тонн и УИ двигателей в 260 секунд.

Стартовая массу первого ускорителя вместе с топливом и ПН будет 63 тонны. Тяга двигателя соответственно 94,5 тонн.

Стартовая масса второго ускорителя вместе с топливом и ПН будет 53 тонны. Тяга двигателя соответственно 79,5 тонн.

Стартовая масса третьего ускорителя вместе с топливом и ПН будет 67 тонн. Тяга двигателя соответственно  100,5 тонн.

http://www.strout.net/info/science/delta-v/

Больше тяга двигателя -> больше стоимость производства двигателя/стоимость обслуживания двигателя (для многоразовой РН) -> больше стоимость запуска и килограмма ПН.

Вот видишь, как интересно, разгоняется, оказывается, сухая масса ракеты, а всё заправленное в неё топливо, очевидно, остаётся на старте.

Всё заправленное топливо из ракеты выбрасывается. Поэтому, чем больше у ракеты топлива, относительно сухой массы, тем быстрее она разгонится.

Я говорил, что для двигателей первых ступеней многоразовых ракет важнее всего не УИ (который отличается на несколько секунд, в лучшем случае на 1-2%), а тяговооружённость двигателя.

УИ двигателей на уровне моря в секундах: Merlin/РД-170/Raptor - 282/309/330. Разница в десяток процентов!

Тяговооружённость 

Она позволяет, вместе с использованием современных сплавов с криоупрочнением, снизить сухую масса ступени, а следовательно уменьшить необходимый для посадки запас топлива.

Точно также необходимый для посадки запас топлива можно уменьшить применив более экономичный двигатель.

В свою очередь меньшая масса ступени и меньший запас топлива для её возврата позволяют снизить массу первой ступени перед моментом разделения ступеней,

Так масса ступени на момент отделения также снизиться если повысить УИ двигателя.

[V.B.]

Фрагмент вчерашней аэрофотосессии:



Похоже 1-й саркофаг готов. Рядом начали следующий, у него крышка без дырок для выхода газов. Вероятно это бак для воды.

Новые подставки под секции башни так и не собрали. Похоже 5-ю секцию будут собирать на той же подставке, на которой делали 2-ю. Возможно ее привезут сегодня с СК вместе с SN15 (перекрытие дороги с 14 до 16 местного времени).

[Гермиона]

лестницы

[Гермиона]

Сегодня парень работал над роботом-манипулятором в палатке с носовым обтекателем. Похоже, они все еще собирают их и тестируют.









строят что-то сверхмощное на производственной площадке возле высокого пролета:

[Surt]

У строителей Куру и Восточного уже глаз дёргается

Нифига - ибо они-то знают, что строят на века, им сам Хеопс завидовать будет!

ну так правильно, если веками летать на р-7 то нужен и космодром на века 

[Верный Союзник с Окинавы]

У строителей Куру и Восточного уже глаз дёргается

Нифига - ибо они-то знают, что строят на века, им сам Хеопс завидовать будет!

ну так правильно, если веками летать на р-7 то нужен и космодром на века 

[Гермиона]

В нескольких метрах начинают формироваться подъезды к топливному хозяйству РОА, только что залили бетон.
 Кроме того, сразу над крышей бункера устанавливаются сборные конструкции.

 Монтаж стекла на одной стороне HighBay практически завершен на производственной площадке.