Mars Colonial Transporter

[vlad7308]

Хорошо.
3000 тонн дурында отрывается от земли и выводит 100 тонн дурынду на орбиту и это все собирают в чистом поле.
Я в это не верю.

хммм как раз насчет именно этого больших сомнений у меня нет.
Может конечно потому, что я не ракетчик 

Есть некоторые сомнения, что получится полностью многоразовая и дешевая система с планируемой мюПН. А в том, что эта хреновина в принципе может долететь до орбиты - особых сомнений нет.

ЗЫ и когда\если оно таки долетит до орбиты (даже в одноразовом варианте) - это будет крайне неприятный фитиль всем разработчикам и производителям сверх- и просто тяжелых РН в мире.

[Водитель]

Какие могут быть сомнения? 

РД есть. 16 рапторов без проблем отработали на подъёме время сравнимое с необходимым для орбитального запуска (от 2 до 4 минут), и некоторые даже повторно запускались.

Корпус и баки есть. Выполненный из более тонких листов СН-15 не пошёл гофрой после перевертонов и посадок, баки давно не текут и тд.

 Конус вот нагрузили. Судя по отсутствию спешных повторных испытаний и массовой разрезке конусов для орбитальных прототипов, удовлетворительно прошли тесты.

По сути вопрос только в масштабируемости. Рассчитать нагрузку на бустер от всей системы. И ск достроить.

Не вижу поводов для скептицизма в плане запуска. Вощвращение и тем более послеполетное обслуживание это другое. Но об нём речь пока вроде не стоит на ближней повестке.

[LRV_75]

Маск заявил о том, что корабль сделает 3/4 оборота. Как можно сделать такое без достижения орбитальной скорости?

Не понял вопроса. Если скорость будет чуть меньше орбитальной (1-й космической), то как раз и получится сам собой неполный виток. Разве нет?

В реальности, если скорость меньше орбитальной, получится баллистический прыжок.
 
Баллистический прыжок - это тоже орбита, точнее, её часть. Отличается от нормальных космических орбит тем, что перигей ниже поверхности Земли...
 

Валерий, все проще. Отличается вектором скорости.

[Zhilinsky Valerij]

Баллистический прыжок - это тоже орбита, точнее, её часть. Отличается от нормальных космических орбит тем, что перигей ниже поверхности Земли...

тогда я счас подпрыгну и это тоже будет орбита. С перигеем ниже поверхности хехе

Именно так. Правда, перигей будет не просто ниже поверхности, но вблизи центра Земли...
   

[vlad7308]

Баллистический прыжок - это тоже орбита, точнее, её часть. Отличается от нормальных космических орбит тем, что перигей ниже поверхности Земли...

тогда я счас подпрыгну и это тоже будет орбита. С перигеем ниже поверхности хехе

Именно так. Правда, перигей будет не просто ниже поверхности, но вблизи центра Земли...

Согласитесь, под термином "орбита" обычно понимают нечто иное.
А то, что Вы говорите, обычно называют "траектория". За редкими исключениями.

[LRV_75]

Хорошо.
3000 тонн дурында отрывается от земли и выводит 100 тонн дурынду на орбиту и это все собирают в чистом поле.
Я в это не верю.

хммм как раз насчет именно этого больших сомнений у меня нет.
Может конечно потому, что я не ракетчик 

Есть некоторые сомнения, что получится полностью многоразовая и дешевая система с планируемой мюПН. А в том, что эта хреновина в принципе может долететь до орбиты - особых сомнений нет.

ЗЫ и когда\если оно таки долетит до орбиты (даже в одноразовом варианте) - это будет крайне неприятный фитиль всем разработчикам и производителям сверх- и просто тяжелых РН в мире.

Это невозможно (вывод дурынды в 100 тонн на орбиту земли, собранной в чистом поле) 
Как я писал в этой теме, если это произойдёт, то поменяю свою подпись на
"Я люблю SpaceX и Илона Маска"

[Zhilinsky Valerij]

Хорошо.
3000 тонн дурында отрывается от земли и выводит 100 тонн дурынду на орбиту и это все собирают в чистом поле.
Я в это не верю.

хммм как раз насчет именно этого больших сомнений у меня нет.
Может конечно потому, что я не ракетчик 

Есть некоторые сомнения, что получится полностью многоразовая и дешевая система с планируемой мюПН. А в том, что эта хреновина в принципе может долететь до орбиты - особых сомнений нет.

А вот здесь у Маска в рукаве в запасе ход "конём по голове". Он просто увеличит Супер Хэви и стартовую массу, при необходимости увеличив и число движков...
     

ЗЫ и когда\если оно таки долетит до орбиты (даже в одноразовом варианте) - это будет крайне неприятный фитиль всем разработчикам и производителям сверх- и просто тяжелых РН в мире.

Вот именно. И они понимают, что Маск посадил их голой ... сорри, предварительно вежливо сняв с них штаны, на сковородку. Поэтому так и не любят...
   

[vlad7308]

Хорошо.
3000 тонн дурында отрывается от земли и выводит 100 тонн дурынду на орбиту и это все собирают в чистом поле.
Я в это не верю.

хммм как раз насчет именно этого больших сомнений у меня нет.
Может конечно потому, что я не ракетчик 

Есть некоторые сомнения, что получится полностью многоразовая и дешевая система с планируемой мюПН. А в том, что эта хреновина в принципе может долететь до орбиты - особых сомнений нет.

ЗЫ и когда\если оно таки долетит до орбиты (даже в одноразовом варианте) - это будет крайне неприятный фитиль всем разработчикам и производителям сверх- и просто тяжелых РН в мире.

Это невозможно (вывод дурынды в 100 тонн на орбиту земли, собранной в чистом поле)
Как я писал в этой теме, если это произойдёт, то поменяю свою подпись на
"Я люблю SpaceX и Илона Маска"

думаю, что это имеет хорошие шансы случиться в ближайшие пару лет.
Сохраним для истории

[Georgea]

ЗЫ и когда\если оно таки долетит до орбиты (даже в одноразовом варианте) - это будет крайне неприятный фитиль всем разработчикам и производителям сверх- и просто тяжелых РН в мире.

Надо всё-таки сначала на ПН посмотреть. Может, там 10 тонн получится... Тогда "все разработчики и производители сверх- и просто тяжелых РН в мире" отделаются лёгким испугом.

[Georgea]

Маск заявил о том, что корабль сделает 3/4 оборота. Как можно сделать такое без достижения орбитальной скорости?

Не понял вопроса. Если скорость будет чуть меньше орбитальной (1-й космической), то как раз и получится сам собой неполный виток. Разве нет?

Меньше, чем пол-витка может получиться. А больше - нет.

Разве не может быть так, что аппарат в перигее чуть цепанёт атмосферу, но не зароется в неё, а сможет выйти и полетит чуть дальше, а вот потом уже...?

[telekast]

Маск заявил о том, что корабль сделает 3/4 оборота. Как можно сделать такое без достижения орбитальной скорости?

Не понял вопроса. Если скорость будет чуть меньше орбитальной (1-й космической), то как раз и получится сам собой неполный виток. Разве нет?

Меньше, чем пол-витка может получиться. А больше - нет.

Разве не может быть так, что аппарат в перигее чуть цепанёт атмосферу, но не зароется в неё, а сможет выйти и полетит чуть дальше, а вот потом уже...?

Есть в артиллерии такой метод - "стрельба на рикошетах". Увеличивает дальность настильной стрельбы. Смутно помнится, что кто-то так хотел суборбитальные полеты выполнять, отскакивая "блинчиком" от атмосферы.

[cross-track]

Это невозможно (вывод дурынды в 100 тонн на орбиту земли, собранной в чистом поле) 
Как я писал в этой теме, если это произойдёт, то поменяю свою подпись на
"Я люблю SpaceX и Илона Маска"

Теперь я хочу проиграть свое пари как можно быстрее!

[Владимир]

ЗЫ и когда\если оно таки долетит до орбиты (даже в одноразовом варианте) - это будет крайне неприятный фитиль всем разработчикам и производителям сверх- и просто тяжелых РН в мире.

Надо всё-таки сначала на ПН посмотреть. Может, там 10 тонн получится... Тогда "все разработчики и производители сверх- и просто тяжелых РН в мире" отделаются лёгким испугом.

В первом запуске и 10 тонн явно не будет, что совершенно естественно. Но это отнюдь не умаляет размеры фитиля - он просто вводится итеративно  . SN20 уже собирается, но что-то не было фотографий днища под 6 Рапторов - так что возможно и вакуумных Рапторов пока не увидим - для демо-варианта они просто не нужны. Так что не будем ждать слишком многого от первого пуска. Если будет выполнено заявленное - это уже будет большим успехом.

[Верный Союзник с Окинавы]

Но есть ещё одна. При увеличении массы заправленного в ступень топлива уменьшится сухая масса второй ступени, улучшится конструктивное совершенство ступени, изменится баллистический коэффициент, ступень будет тормозиться на большей высоте и с меньшим тепловым потоком. Каждое из этих изменений позволяет увеличить массу доставляемого на орбиту топлива.

Нет. Тот же корпус, с примерно той же массой и той же аэродинамикой.

[polar]

Маск заявил о том, что корабль сделает 3/4 оборота. Как можно сделать такое без достижения орбитальной скорости?

Не понял вопроса. Если скорость будет чуть меньше орбитальной (1-й космической), то как раз и получится сам собой неполный виток. Разве нет?

Меньше, чем пол-витка может получиться. А больше - нет.

Разве не может быть так, что аппарат в перигее чуть цепанёт атмосферу, но не зароется в неё, а сможет выйти и полетит чуть дальше, а вот потом уже...?

Есть в артиллерии такой метод - "стрельба на рикошетах". Увеличивает дальность настильной стрельбы. Смутно помнится, что кто-то так хотел суборбитальные полеты выполнять, отскакивая "блинчиком" от атмосферы.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Silbervogel
В этой статье - "Третий вариант режима полета" .Не могу с мобильного кинуть ссылку на раздел.

Но в случае с Старшипом проблема не в том что не хватит скорости для орбитального полета. Они специально целятся в Тихий океан что бы при потере управления на орбитальном участке гарантировано упасть в безлюдном районе. Если выводить на орбиту то нужно с нее потом и сводить.

Если старшип будет управляем до момента аэродинамического торможения - следующий полет будет орбитальным. Но приводнять будут посреди океана до того момента пока старшип не сможет приводняться в нужной точке с нужной скоростью. После этого попробуют на платформу, Возможно сразу с руками, но вероятнее сначала с ножками.

Все это ИМХО конечно.

[Верный Союзник с Окинавы]

При чём здесь какое либо гадание? Старшип-танкер, по определению, проще и легче полноценного грузового или пилотируемого Старшипа. На сколько легче я сказать не могу. Плюс к этому старшип-танкер имеет большие по объёму баки, и даже, возможно, больше двигателей.

240 тонн топлива могут просто продавить крышу метанового бака, например.

[Верный Союзник с Окинавы]

Даже одного витка не будет?
Тогда это нифига не орбиталка.

По такой логике и Гагарин на орбите не был.

Вроде Гагарин сделал полный виток. Но Земля под ним вращалась в том же направлении, и поэтому в проекции на Землю витка не получилось.

Маск заявил о том, что корабль сделает 3/4 оборота. Как можно сделать такое без достижения орбитальной скорости?

Разогнаться до орбиталки, тут же развернуться и начать тормозить.

[Верный Союзник с Окинавы]

Даже одного витка не будет?
Тогда это нифига не орбиталка.

По такой логике и Гагарин на орбите не был.

Вроде Гагарин сделал полный виток. Но Земля под ним вращалась в том же направлении, и поэтому в проекции на Землю витка не получилось.

Маск заявил о том, что корабль сделает 3/4 оборота. Как можно сделать такое без достижения орбитальной скорости?

Ага, 5000 тонн (или сколько там) турында отрывается от земли и от неё отделяется турында в 150 тонн (или сколько там), развивает первую космическую скорость и делает 3/4 витка. Это невозможно!
Требую натурных доказательств, что я не прав!))

150 тонн - это только сухая масса.

[Верный Союзник с Окинавы]

3000 тонн дурында отрывается от земли и выводит 100 тонн дурынду на орбиту и это все собирают в чистом поле.
Я в это не верю.

Да блефует Маск, невозможно это! Никакого пуска не будет. Скажет потом, что во всём FAA виновата, не выдала разрешение

Начали собирать 4-ю секцию башни:



Привезли большие буквы. Думаю будет слово STARBASE:

Нет.

[Верный Союзник с Окинавы]

Есть некоторые сомнения, что получится полностью многоразовая и дешевая система с планируемой мюПН. А в том, что эта хреновина в принципе может долететь до орбиты - особых сомнений нет.

МюПН тут не особо-то и высока.

ЗЫ и когда\если оно таки долетит до орбиты (даже в одноразовом варианте) - это будет крайне неприятный фитиль всем разработчикам и производителям сверх- и просто тяжелых РН в мире.

А потом они посмотрят на то, какой же это сложный и напряжённый трындец этот ваш Раптор, а потом посмотрят, сколько их в РН...