Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Нет, не для второй ступени, а всей системы Старшип. включая и бустер, и корабль.

Не было такого, IMHO. А вот только про Starship (то есть вторую ступень) - было, заявлялось типа как "не больше 5 млн $", ЕМНИМС.

Во! И стоит ли добиваться многоразовости этой ступени при такой ее стоимости? Да только за страховку имущества 6 жителей Бока Чики при посадке СШ SpaceX заплатит больше!

А частота запусков?

[Верный Союзник с Окинавы]

Как объяснение того, почему фрезерованный ф9 в принципе может стоить сравнимо со сварным из обычного проката старшипом.

Однако же корпус Falcon 9 не фрезеруют,

там нет фрезерованной вафли? Даже на 1ст? Точно?
Тогда пардон, ошибся, был уверен, что оно есть.

[Zhilinsky Valerij]

Весь мир летает на Боингах и Аэрбасах, и никто по этому поводу не комплексует

Валерий, а почему не критикуете боинги и аэрбасы?
Это же те-же дорогие атласы и арианы от полугосударственных корпораций для создания сотен тысяч рабочих мест.

То есть вы считаете, что Боинги и Аэрбасы, кстати, яростно конкурирующие друг с другом, и на которых летает большинство авиапассажиров и перевозится авиагрузов всего лишь "программа обеспечения занятости"? Вам надо смотреть в другую сторону.
   

[Zhilinsky Valerij]

Неплохо бы ещё уточнить разницу между "задействовано всего" и "работает в смену". Визуально там три смены: две полных дневных и "урезанная" ночная. Дополнительные оценки по дневным сменам IMHO можно сделать по заполненности автостоянок (видно на облётах - см. ниже видео от 30/03/2021):

Была информация по графику работы, получалось, что рабочие работают в четыре смены. Но, очевидно, что большинство ИТР и подрядчиков (а их там много) работают по другому графику.
   
По моим прикидкам у SpaceX в Бока Чико 500-1000 человек (это во всех сменах, включая выходные), плюс до 500 подрядчиков, работающих, в основном, днём.
   

[Zhilinsky Valerij]

Не было такого, IMHO. А вот только про Starship (то есть вторую ступень) - было, заявлялось типа как "не больше 5 млн $", ЕМНИМС.

Во! И стоит ли добиваться многоразовости этой ступени при такой ее стоимости? Да только за страховку имущества 6 жителей Бока Чики при посадке СШ SpaceX заплатит больше!

А частота запусков?

Нет, $5M - это стоимость запуска миссии без дозаправок на НОО, или стоимость запуска танкера. В любом случае сейчас это величина расчётная с очень серьёзными допущениями.
   
Сам аппарат (и отдельно Супер Хэви и Старшип) стоить будут намного дороже. Это как авиабилет - самолёт дорог, но полёт намного дешевле.
   

   

[Zhilinsky Valerij]

Фрезеровка есть.

А можно кружочком выделить конкретное место на фото

Не получится. На ступени множество агрегатов, корпус которых, в частности, фрезеровался. Но вафля на оболочке Фалькона не формировалась, зато в баках горючего первой ступени приварен набор. Кислородный бак первой ступени и оба бака верхней ступени, ЕМНИЛ, гладкие.
   

[telekast]

Фрезеровка есть.

А можно кружочком выделить конкретное место на фото

Не получится. На ступени множество агрегатов, корпус которых, в частности, фрезеровался. Но вафля на оболочке Фалькона не формировалась, зато в баках горючего первой ступени приварен набор. Кислородный бак первой ступени и оба бака верхней ступени, ЕМНИЛ, гладкие.
 

Ну, т.е. спейсы потеряли в массовом совершенстве,, в массе ПН, усллвно, но выиграли в дешевизне носителя/ступени. КМК

[V.B.]

Нет, не для второй ступени, а всей системы Старшип. включая и бустер, и корабль.

Не было такого, IMHO. А вот только про Starship (то есть вторую ступень) - было, заявлялось типа как "не больше 5 млн $", ЕМНИМС.

Во! И стоит ли добиваться многоразовости этой ступени при такой ее стоимости? Да только за страховку имущества 6 жителей Бока Чики при посадке СШ SpaceX заплатит больше!

А частота запусков?

Будет 100 запусков в год, по числу изготовленных вторых ступеней. Нормально, хватит и на колонизацию Марса, и на более приземленные задачи. Всё равно больше сотни в год не получится даже с многоразовым Старшипом. FAA не разрешит

[Zhilinsky Valerij]

А можно кружочком выделить конкретное место на фото

Не получится. На ступени множество агрегатов, корпус которых, в частности, фрезеровался. Но вафля на оболочке Фалькона не формировалась, зато в баках горючего первой ступени приварен набор. Кислородный бак первой ступени и оба бака верхней ступени, ЕМНИЛ, гладкие.

Ну, т.е. спейсы потеряли в массовом совершенстве,, в массе ПН, усллвно, но выиграли в дешевизне носителя/ступени. КМК

Нет, но и не наоборот. И фрезеровка вафли, и приваренный набор обеспечивают "оболочку с подкреплением), а там, где возможно обойтись гладкой оболочкой из-за относительно коротких баков Маск так и делает. Днища баков работают и как шпангоуты, элементы поперечного набора, обеспечивая структурную устойчивость. Фрезеровка вафли, безусловно, дороже, но алюмолитиевый сплав, из которого делается Фалькон-9 тоже очень даже не дёшев. Но он обладает свойствами, которых у обычного алюминиевого сплава нет - при низком удельном весе эффект криоупрочнения.
   
SpaceX пошёл на повышение стоимости (прежде всего нижней) ступени, но при этом обеспечил запас прочности, необходимый для многоразового использования, и одновременно обеспечил рекордные показатели массового совершенства (от чего зависит потеря ПН из-за многоразовости).
   

[vlad7308]

Имитатор модифицируют под испытания прототипа BN1, IMHO.

BN1 обещали разрезать без испытаний - BN1 is a manufacturing pathfinder, so will be scrapped. https://twitter.com/elonmusk/status/1376902791906611200

Деньги на ветер. Зачем же его было собирать? Сразу бы листы в пункт приёма металлолома бы и везли.

видимо, было зачем.
Или как минимум казалось, что было.
Вы же Энергию зачем-то делали?

[Дмитрий В.]

Как объяснение того, почему фрезерованный ф9 в принципе может стоить сравнимо со сварным из обычного проката старшипом.

Однако же корпус Falcon 9 не фрезеруют,

там нет фрезерованной вафли? Даже на 1ст? Точно?
Тогда пардон, ошибся, был уверен, что оно есть.

Вафельного фона на Ф9 нет и не было. Но следы мехобработки полотна оболочки видны ясно. Ну, не химическим же травлением лишний материал убирать - скорее всего "зеркальное фрезерование" - чистый и достаточно производительный процесс.

[vlad7308]

Джентльмены, а кто-нибудь помнит, сколько примерно народу у SpaceX трудится на площадке в Бока Чике?

Лень искать твиты, но Маск где-то в середине прошлого года говорил, что уже около 500 работает и будет до тысячи к концу 2020.
Как оно сейчас, вроде, инфы не проскакивало. Так, что можете смело считать, что 500+

ок, пусть тысяча человек в две-три смены. Строят "завод", испытательные стенды (не буду называть это космодромом пока), и собственно прототипы. Ну и все вспомогательное. И проводят испытания.
Ну что я могу сказать... Круто, если так. Очень

[vissarion]

Вафельного фона на Ф9 нет и не было. Но следы мехобработки полотна оболочки видны ясно. Нку, не химическим же травлением лишний материал убирать - скорее всего "зеркальное фрезерование" - чистый и достаточно производительный процесс.

Только на второй ступени, где нагрузки меньше, а совершенство конструкции, разумеется, важнее.
Т.е. исходный лист один для 1 и 2 ст, но фрезеруется только второй.
Также 2 ст фрезеруется не только изнутри, но и снаружи

стык на FT

[свернуть]

[Zhilinsky Valerij]

Вафельного фона на Ф9 нет и не было. Но следы мехобработки полотна оболочки видны ясно. Нку, не химическим же травлением лишний материал убирать - скорее всего "зеркальное фрезерование" - чистый и достаточно производительный процесс.

Только на второй ступени, где нагрузки меньше, а совершенство конструкции, разумеется, важнее.
Т.е. исходный лист один для 1 и 2 ст, но фрезеруется только второй.
Также 2 ст фрезеруется не только изнутри, но и снаружи
...

ИМХО, нет. Во первых, ничто не мешает Маску использовать лист разной толщины для оболочки первой и второй ступени. Но главное - по результатам изучения вернувшихся ступеней Маск усиливал в необходимых местах, по сравнению снимков даже ставил накладки на некоторые ступени. Поэтому первая ступень Фалькона-9 сейчас значительно больше отличается от второй. И деталей этих отличий мы не знаем.
   

[Водитель]

Огромным трудом выяснили, что стоимость производства Ф9 и СШ складывается не только из стали и алюминия. Надеюсь теперь вопросов про разницу в стоимости производства Ф9 и СШ будет меньше.

[Alex Immortal]

фанатская концепция орбитального танкера

Концепция правильная - танкер орбитального базирования, для которого не нужно крылышек, термо-защиты, ног и посадочных двигателей. Выводится один раз и потом только до-заправляй. Поддерживать орбиту будет за счет большого ионника или/и вакуумных Рапторов.
Только не нужен он будет ближайшие 10-15 лет. Не будет потребителей.

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Alex Immortal]

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Zhilinsky Valerij]

фанатская концепция орбитального танкера

Концепция правильная - танкер орбитального базирования, для которого не нужно крылышек, термо-защиты, ног и посадочных двигателей. Выводится один раз и потом только до-заправляй. Поддерживать орбиту будет за счет большого ионника или/и вакуумных Рапторов.
Только не нужен он будет ближайшие 10-15 лет. Не будет потребителей.

При перекачке топлива должны работать какие-то двигатели (RCA?) для осаждения топлива в баках. За счет этого будет обеспечиваться и поддержание орбиты. Заказчиков будет выше головы - полёты на Луну и к Луне никто не отменял.
 
И, да, танкер-накопитель будет летать "сам по себе", без жёсткой связи с какой-то орбитальной станцией.

З.Ы.
Будет ещё и танкер, которым топливо с НОО, от танкера-накопителя, будет доставляться на ОЛО. Вот ему нужны крылышки, и теплозащита для входа в атмосферу со второй космической, точнее, на нём она будет тестироваться и дорабатываться.
   

[Искандер]

фанатская концепция орбитального танкера

Концепция правильная - танкер орбитального базирования, для которого не нужно крылышек, термо-защиты, ног и посадочных двигателей. Выводится один раз и потом только до-заправляй. Поддерживать орбиту будет за счет большого ионника или/и вакуумных Рапторов.
Только не нужен он будет ближайшие 10-15 лет. Не будет потребителей.

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

Точнее назвать - космическая заправочная станция.
Танкер возит топливо туда...

[Евгений Кравченко]

на SN11 утилизировали последние три штуки старого образца

Так вооот что это было...