Mars Colonial Transporter

[Старый]

Где у вас? Специалисты по пиару не смогут построить космодром. Они на форумах трещат.

В фэйсбуке он трещит.

[Старый]

---
Опалубка возводится вокруг настила, покрывающего оборудование наземного обслуживания (GSE). Скоро у нас будет бетонная крыша и полноценный бункер.

- где то на другой стороне планеты тихо заплакал Старый.

С чего бы? Чай бункер не подземный. 
Однако кажется у нас будет возможность сравнить объёмы бетонных сооружений для Ангары и для самой большой ракеты мира.

[Старый]

Продолжается сборка кольцевой конструкции:

Падре пишет
-Это должна быть водонапорная башня

Которую положат на шестиногую табуретку...

[nonconvex]

---
Опалубка возводится вокруг настила, покрывающего оборудование наземного обслуживания (GSE). Скоро у нас будет бетонная крыша и полноценный бункер.

- где то на другой стороне планеты тихо заплакал Старый.

С чего бы? Чай бункер не подземный.
Однако кажется у нас будет возможность сравнить объёмы бетонных сооружений для Ангары и для самой большой ракеты мира.

Я полагаю после ...надцатого взрыва объем бетонных  работ превысит тот что был проделан для Ангары.

[nonconvex]

---
Опалубка возводится вокруг настила, покрывающего оборудование наземного обслуживания (GSE). Скоро у нас будет бетонная крыша и полноценный бункер.

- где то на другой стороне планеты тихо заплакал Старый.

С чего бы? Чай бункер не подземный.
Однако кажется у нас будет возможность сравнить объёмы бетонных сооружений для Ангары и для самой большой ракеты мира.

У них под землей вода - на болоте же, таким образом объем работы будет еще больше - насыпать труднее чем выкапывать.

[vlad7308]

Но сильно издалека и не зная размеров (и инженерных практик) можно принять за цельнолитое из чугуна.

Чего, чего?? Какой ужос.

Вы из гуманитариев, чтоль? А где литьевые уклоны, галтели?? В какую форму это отольется? Или, судя по качеству поверхности, это литье под давлением? 
А, главное, зачем??
Прокат, резка плазмотроном, скорее всего.

это пустой разговор ни о чем.
Разбор кем то ляпнутой глупости. В третий раз повторяю (!) - разумеется, на фото сварная конструкция из проката.

Чугунная тумба моего токарного станка конца 70х гг имеет весьма похожий вид и конструкцию. Вот фрезер у меня более старый, у него вид другой - "классически литой". Могу фото показать и того и другого.

[Raul]

Видите, у СССР была масса недостатков и внутренних противоречий. Но одно космическое дело осталось незавершенным и его надо - завершить.

СССР может и мог бы. Если бы захотел. Но его замочили он скончался. Предлагаете Маску бросить все и заплатить Роскосмосу этак 10B$ за оцифровку чертежей Н-1, а потом еще 100B$ за фанерный макет? Или мы сами все это сможем героически вытянуть на атлетично-мощных плечах ДР?

Если конкретно, то в нынешнем проекте СуперХэви-Старшип мне не нравится:

1) Гигантизм (на картинке).
2) Как следствие - злоупотребление числом ракетных двигателей первой ступени.
3) Ракетный способ посадки второй ступени с торможением в последний момент. Тоже как следствие  гигантизма, поскольку при ее собственном весе 120 тонн альтернативный способ работать не будет.
4) Отсутствие средств аварийного спасения экипажа при старте и посадке.
5) Полная многоразовость удорожает доставку грузов в космос.
6) Углеводородное топливо. Метан считается последним писком ракетной моды, но у него, к сожалению, чудовищные выбросы СО2. В Европу не полетит, ему там даже садиться не разрешат.
7) Высокая шумность при штатной посадке (как дополнение к п 7).
Высокая акустическая нагрузка на конструкцию при старте, из-за размеров.
9) Надувной стальной корпус, с которым проблем будет тем больше, чем больше размеры ракеты.



Т.е. практически все не нравится.   А ставка делается на чудодейственные американские технологии, которые позволят:
1) Создать легкий и прочный стальной корпус.
2) Создать исключительно надежные высоконапряженные РД.
3) Обеспечить тысячекратный (как заявлено) ресурс для РД и конструкции.
4) Ну и мы надеемся на то, что вся эта штука не потребует межполетного техобслуживания - швы не разойдутся, трубки не прогорят, лед не налипнет.
Щас...

Оффтоп писать не буду. Но просто подумайте о том, что на "атлетически-мощные" плечи Рогозина предлагается возложить куда более подъемную "штангу". Из легкого сплава АМг6.

[Alex-DX]

1) Гигантизм (на картинке).
2) Как следствие - злоупотребление числом ракетных двигателей первой ступени.

Это следствие прямого "простого" масштабирования F-9 в 10 раз.

Считается чем меньше ступеней тем надежней.
А как же  Протон? 
Время работы первой ступени одинаково с Н-1.

[vlad7308]

5) Полная многоразовость удорожает доставку грузов в космос.
6) Углеводородное топливо. Метан считается последним писком ракетной моды, но у него, к сожалению, чудовищные выбросы СО2. В Европу не полетит, ему там даже садиться не разрешат.

пункты 5 и 6 - это конечно конгениально, да
особенно п.6

[Alex-DX]

особенно п.6

Ну почему же?

 Из за отказа от трех ступеней, Старшип будет сжигать почти в два раза больше топлива.  

[Victor123]

особенно п.6

Ну почему же?

 Из за отказа от трех ступеней, Старшип будет сжигать почти в два раза больше топлива. 

Несчастный. Он не смог придумать 3 ступени.

[Astro Cat]

Из за отказа от трех ступеней, Старшип будет сжигать почти в два раза больше топлива.  

Вот горе то! А то что меньше движков - дешевле ракета. Спасать 3 ступени это вообще за гранью.

[Alex-DX]

особенно п.6

Ну почему же?
 Из за отказа от трех ступеней, Старшип будет сжигать почти в два раза больше топлива.  

Несчастный. Он не смог придумать 3 ступени.

Топливо дешевое, нет стимула экономить.
А если представить что все срастется и он начнет запускать Старшип через день,
как цена топлива на рынке отреагирует ? 

[Zhilinsky Valerij]

особенно п.6

Ну почему же?

 Из за отказа от трех ступеней, Старшип будет сжигать почти в два раза больше топлива. 

А теперь сравните стоимость ступени (пусть даже одноразовой) и стоимость топлива. Вы по привычке пытаетесь достичь рекордных параметров, а Маск считает деньги. Я бы даже на его месте сначала сделал более дубовый вариант, а потом доводил, но Маск торопится на Марс, и хочет исключить эти промежуточные этапы.
   

[Alex-DX]

Из за отказа от трех ступеней, Старшип будет сжигать почти в два раза больше топлива. 

Вот горе то! А то что меньше движков - дешевле ракета. Спасать 3 ступени это вообще за гранью.

А как же F9 -3 (heavy)?
Спасение трех блоков не за гранью?

[Zhilinsky Valerij]

Топливо дешевое, нет стимула экономить.
А если представить что все срастется и он начнет запускать Старшип через день,
как цена топлива на рынке отреагирует ? 

Практически никак, если учесть объёмы добычи газа, причём нарастить добычу газа намного проще, дешевле и быстрее, чем построить флот Старшипов.
   

[Zhilinsky Valerij]

Из за отказа от трех ступеней, Старшип будет сжигать почти в два раза больше топлива. 

Вот горе то! А то что меньше движков - дешевле ракета. Спасать 3 ступени это вообще за гранью.

А как же F9 -3 (heavy)?
Спасение трех блоков не за гранью?

Нет, не за гранью. Кроме того, Старшип в двухступенчатой конфигурации можно сделать лунным лендером, а трёхступенчатому Старшипу топлива не хватит.
   
 

[azvoz]

6) Углеводородное топливо. Метан считается последним писком ракетной моды, но у него, к сожалению, чудовищные выбросы СО2. В Европу не полетит, ему там даже садиться не разрешат.

Вы смайлик то ставьте.

А то некоторые могут не понять что вы издеваетесь над адептами климатобесия и карбонофобии.
И причём, не понять не потому что сами верят в эту чушь , а потому что видят какие финансы и прочие ресурсы вброшены в пропаганду этого и считают ,что многие могут поддаться этой массировано  нагнетаемой шизе.

[cross-track]

Я полагаю после ...надцатого взрыва объем бетонных  работ превысит тот что был проделан для Ангары.

и часто у СпейсХ что-то взрывалось на старте?

[cross-track]

Из за отказа от трех ступеней, Старшип будет сжигать почти в два раза больше топлива. 

Вот горе то! А то что меньше движков - дешевле ракета. Спасать 3 ступени это вообще за гранью.

А как же F9 -3 (heavy)?
Спасение трех блоков не за гранью?

Три блока не равнозначно трем ступеням. У двух блоков-близнецов совершенно одинаковая динамика и траектория спуска.