Mars Colonial Transporter

[Старый]

Осталось только засеять травой марсианские равнины...

Не барыни, комбикорм пожрут!

[Старый]

То она быстро замерзнет, как зимой. Впадет в анабиоз. Потом оттает и далее поскачет. )))

Я проверял. Оттаивает. Но не скачет.  

 И даже если жабу положить в пластмасовую баночку и относительно медленно заморозить при -50 то она потом не скачет.

[vlad7308]

Ктож знал 50 лет назад, что это не тупиковый путь.

На тот момент всё же тупиковый... Вряд ли получилось бы... А сейчас - да, вполне перспективно выглядит, даже лучше первой ступени Ф9...

баки в виде шара?

[Дмитрий В.]

Например, так.

Эх блин, если бы не Глушко... Восстановить первую ступень и научить садиться вертикально на собственные посадочные опоры. Ктож знал 50 лет назад, что это не тупиковый путь.

У блока А Н-1 весовое совершенство и так ниже плинтуса, а уж если его сделать многоразовым...

[Zhilinsky Valerij]

оффтопик
 

Ктож знал 50 лет назад, что это не тупиковый путь.

На тот момент всё же тупиковый... Вряд ли получилось бы... А сейчас - да, вполне перспективно выглядит, даже лучше первой ступени Ф9...

баки в виде шара?

ИМХО, не надо копировать, но можно использовать принципы. Метановые двигатели, современная электроника, электромеханика и авионика, современные материалы. Несущая обшивка, она же стенка бака, цилиндрического, но большого диаметра.
 

 
Отработка в Плесецке, запуски с Южного космодрома, например, где-то между Темрюком и Приморско-Ахтарском, или с искусственного острова в Азовском море, доставка по воде из Москвы или Самары...
 

У блока А Н-1 весовое совершенство и так ниже плинтуса, а уж если его сделать многоразовым...

Вот, правильно! Поэтому не копировать, а творчески переосмыслить!

[Reader]

Отработка в Плесецке, запуски с Южного космодрома, например, где-то между Темрюком и Приморско-Ахтарском, или с искусственного острова в Азовском море, доставка по воде из Москвы или Самары...

Ну Вы и фантазёр

[Alex-DX]

У блока А Н-1 весовое совершенство и так ниже плинтуса, а уж если его сделать многоразовым...

Так кое же как у самолета.  

И это не мешает самолету летать больше одного раза.

[Alex-DX]

Ктож знал 50 лет назад, что это не тупиковый путь.

На тот момент всё же тупиковый... Вряд ли получилось бы... А сейчас - да, вполне перспективно выглядит, даже лучше первой ступени Ф9...

С пятого раза бы полетела, и в место Энергии были бы на Марсе. 
У Маска думаю тоже с пятого раза получится посадить ступень.

[Raul]

Например, так.

Эх блин, если бы не Глушко... Восстановить первую ступень и научить садиться вертикально на собственные посадочные опоры. Ктож знал 50 лет назад, что это не тупиковый путь.

У блока А Н-1 весовое совершенство и так ниже плинтуса, а уж если его сделать многоразовым...

Если блок А сделать многоразовым, то его весовое совершенство будет продолжать оставаться ниже плинтуса  .

А вообще это очень важно, что весовое совершенство блока А низкое, или все-таки не очень важно? Например, если посмотреть в сторону Р-7... У тяжелой многоразовой ступени есть достоинство - ее легче садить на мощных РД. И она крепче стоит на своих опорах.

[Zhilinsky Valerij]

оффтопик
 

Отработка в Плесецке, запуски с Южного космодрома, например, где-то между Темрюком и Приморско-Ахтарском, или с искусственного острова в Азовском море, доставка по воде из Москвы или Самары...

Ну Вы и фантазёр

Абсолютно согласен, потому, что для этого в 2004 году вместо Перминова начальником Роскосмоса должен был стать кто-то другой (например Поповкин), максимум в 2007 Ангара должна быть похоронена, и начата разработка Россиянки, ну и множество других фантастических допущений.
   
Тем не менее, как на форуме однажды написал Дмитрий Пайсон, возможность размещения национального космодрома где-то между Темрюком и Приморско-Ахтарском рассматривалась на Научно-Техническом Совете. Я об этом не знал, и пришёл к этой мысли самостоятельно.
   

   

[Старый]

запуски с Южного космодрома, например, где-то между Темрюком и Приморско-Ахтарском,

А в какую сторону?

[vlad7308]

баки в виде шара?

ИМХО, не надо копировать, но можно использовать принципы.

От Н1?
По-моему, нечего оттуда использовать.
Если, конечно, оченьмногодвигательность не считать "принципом Н1".

[Дмитрий В.]

Например, так.

Эх блин, если бы не Глушко... Восстановить первую ступень и научить садиться вертикально на собственные посадочные опоры. Ктож знал 50 лет назад, что это не тупиковый путь.

У блока А Н-1 весовое совершенство и так ниже плинтуса, а уж если его сделать многоразовым...

Если блок А сделать многоразовым, то его весовое совершенство будет продолжать оставаться ниже плинтуса  .

А вообще это очень важно, что весовое совершенство блока А низкое, или все-таки не очень важно? 

Очень. Напомню: чтобы многоразовый ракетный блок 1-й ступени Ф9 не слишком снижал грузоподъёмность (всего на 20-30%), его весовое совершенство обеспечено выше чем у всех совеременных жидкостных ракет.

[Raul]

От Н1?
По-моему, нечего оттуда использовать.
Если, конечно, оченьмногодвигательность не считать "принципом Н1".

Нет никакой необходимости сейчас разводить многодвигательность на H-1 (и в 60-годы она была вынужденной).
А все остальное можно использовать. Чтобы не дублировать:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2114895

[Zhilinsky Valerij]

баки в виде шара?

ИМХО, не надо копировать, но можно использовать принципы.

От Н1?
По-моему, нечего оттуда использовать.
Если, конечно, оченьмногодвигательность не считать "принципом Н1".

"Оченьмногодвигательность", выключение части двигателей в полёте, горячее резервирование, большой диаметр. Но современная электроника, электромеханика и авионика, "умную ракету", современные материалы, метан, минимальную трудоёмкость изготовления и обслуживания, малую сухую массу. И, да, "много двигателей" для многоразовых ракет скорее правило, чем исключение.
   

[Raul]

Например, так.

Эх блин, если бы не Глушко... Восстановить первую ступень и научить садиться вертикально на собственные посадочные опоры. Ктож знал 50 лет назад, что это не тупиковый путь.

У блока А Н-1 весовое совершенство и так ниже плинтуса, а уж если его сделать многоразовым...

Если блок А сделать многоразовым, то его весовое совершенство будет продолжать оставаться ниже плинтуса  .

А вообще это очень важно, что весовое совершенство блока А низкое, или все-таки не очень важно?

Очень. Напомню: чтобы многоразовый ракетный блок 1-й ступени Ф9 не слишком снижал грузоподъёмность (всего на 20-30%), его весовое совершенство обеспечено выше чем у всех современных жидкостных ракет.

Все-таки предлагается не смотреть в сторону Маска с его двухступенчатой схемой (пока неочевидно то, что насчет конструкции своего супертяжа он прав).

 А в трехступенчатой схеме H-1 можно поднимать ПН за счет массового совершенства верхних ступеней. В то время как задача первой ступени - отработать без эксцессов и благополучно вернуться к СК. При этом, чем меньшую скорость она набирает - тем меньше потери при возвращении.

[Alex Immortal]

просто почему-то на днище для B1 их сделали всего 5, а вообще должно быть 40 - 20 большего диаметра и 20 меньшего.

Не обязательно. Зависит от разводки трубопроводов.

Всё проще - на BN1 не планируют ставить много двигателей... Скорее всего будет подскок на 100-150 метров на 2-х или не более 5-ти двигателях.

[Zhilinsky Valerij]

просто почему-то на днище для B1 их сделали всего 5, а вообще должно быть 40 - 20 большего диаметра и 20 меньшего.

Не обязательно. Зависит от разводки трубопроводов.

Всё проще - на BN1 не планируют ставить много двигателей... Скорее всего будет подскок на 100-150 метров на 2-х или не более 5-ти двигателях.

ИМХО, на 5-ти двигателях BN1 сможет имитировать суборбитальный прыжок и возвращение.
   

[Alex-DX]

Очень. Напомню: чтобы многоразовый ракетный блок 1-й ступени Ф9 не слишком снижал грузоподъёмность (всего на 20-30%), его весовое совершенство обеспечено выше чем у всех совеременных жидкостных ракет.

За счет чего весовое совершенство стало выше?

За счет дорогих материалов?
А если это так, то вы противоречите самому себе.

У блока А Н-1 весовое совершенство и так ниже плинтуса, а уж если его сделать многоразовым...

[Alex-DX]

Чем для меня интересны ступени на основе подвесных баков, то что их можно пинать кирзовым сапогом. 
То есть конструкция как у Н-1 по надежности равна как у самолета.
И время эксплуатации ступеней будет считаться не количеством стартов, а часов налета.  
Еще раз: худшее весовое совершенство  компенсируется высокой тяговооруженностью и трех ступенчатостью,
что и было в Н-1.