Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Современная молодежь, не знающая про ТРИЗ и Альтшуллера только на А-5 и способна.

Враньё, знаем. Мне 30 лет, но ТРИЗ изучал еще в детстве в радиокружке.
И благодаря интернету, сейчас эти знания куда более доступны, чем в СССР.

А вот А-5 это продукт как раз совкового мышления.

Согласно ТРИЗ: "Лучшая деталь А5 - это её отсутствие"!

[Верный Союзник с Окинавы]

Насколько я понимаю, сейчас основная причина в задержке испытаний прототипов - это Рапторы. Поэтому предлагаю ЛАЙФХАК:

Временно использовать Мерлины вместо Рапторов, что позволит испытать корпуса прототипов, разводку трубопроводов, маневрирование, посадку и т.п. А когда Рапторы доведут до ума, их уже можно установить на вылизанный с Мерлинами прототип.

Шутка юмора? Мерлины от Рапторов отличаются как Королла от фуры, такой вылизанный прототип потом столько переделывать придётся...

какие шутки?! Рапторы с какого-то перепугу только на восьмерке отработали 6-8 минут, а так они только пшикают. Пока надежных движков не наблюдается, что тормозит программу испытаний прототипов. А ежели еще год не будет годных движков - из-за этого откладывать колонизацию?!

Да, откладывать, ибо без надёжных движков её не будет.

[Старый]

А ежели еще год не будет годных движков - из-за этого откладывать колонизацию?!

Во, блин, засада! Беда подкралась с неожиданной стороны...

[cross-track]

Насколько я понимаю, сейчас основная причина в задержке испытаний прототипов - это Рапторы. Поэтому предлагаю ЛАЙФХАК:

Временно использовать Мерлины вместо Рапторов, что позволит испытать корпуса прототипов, разводку трубопроводов, маневрирование, посадку и т.п. А когда Рапторы доведут до ума, их уже можно установить на вылизанный с Мерлинами прототип.

Шутка юмора? Мерлины от Рапторов отличаются как Королла от фуры, такой вылизанный прототип потом столько переделывать придётся...

какие шутки?! Рапторы с какого-то перепугу только на восьмерке отработали 6-8 минут, а так они только пшикают. Пока надежных движков не наблюдается, что тормозит программу испытаний прототипов. А ежели еще год не будет годных движков - из-за этого откладывать колонизацию?!

Да, откладывать, ибо без надёжных движков её не будет.

вот так! А синоды то капают!..

[Alex Immortal]

А ежели еще год не будет годных движков - из-за этого откладывать колонизацию?!

Во, блин, засада! Беда подкралась с неожиданной стороны...

Оставить панику! Следующий прототип с новой партией движков будет летать как надо.
А пока, дайте двигателистам хоть как следует протестировать их детище прямо на летном изделии на СК.

[Верный Союзник с Окинавы]

Современная молодежь, не знающая про ТРИЗ и Альтшуллера только на А-5 и способна.

Враньё, знаем. Мне 30 лет, но ТРИЗ изучал еще в детстве в радиокружке.
И благодаря интернету, сейчас эти знания куда более доступны, чем в СССР.

А вот А-5 это продукт как раз совкового мышления.

Согласно ТРИЗ: "Лучшая деталь А5 - это её отсутствие"!

Вот тут не соглашусь. Пусть хоть Ангару-А5 доведут до эксплуатации. Такую-сякую, хреновую, дорогую или ещё какую, но она нужна. Протонам недолго жить осталось. А без тяжёлых ракет РФ потеряет ГЛОНАСС.

Перспективы пилотируемой космонавтики туманны. Китайцев возить не получится, международное сообщество нацелено на Gateway, свою орбитальную станцию РФ будет строить десятилетиями. Даже если с Gateway не удастся, то она скорее всего превратится в долгострой, чем переделают проект ОС под НОО.

Без Ангары-А5 Роскосмос не сможет конкурировать на рынке с Falcon 9. Да, перспективы на открытом рынке у Ангары-А5 туманны, но без неё мы даже не сможем "прийти на дуэль".

Без Ангары-А5 Роскосмос потеряет спутники связи на ГСО.

При всех её недостатках, Ангара-А5 это:

Один из немногих российских проектов, которые пошли дальше макета и хотя бы в стадии прототипов целого изделия, а не отдельных узлов.

Один из немногих российских проектов, которые больше Союза, а не конкурируют с ним в одной "весовой категории".

Один из немногих проектов, который не может быть заменён Союзом. От слова вообще.

Один из немногих технически осуществимых для Роскосмоса проектов, в отличии от того же сверхтяжа.

Без Ангары российский космос потеряет практически всё. Скатится до уровня Новой Зеландией, с поправкой на разницу в грузоподъёмности между Союзом и Electron'ом. Хорошо, если ещё на Восточном сподобятся сделать так, чтобы стартовый комплекс мог часто эксплуатироваться и если с казахами не поссорятся.

И не надо тешить себя мечтами "вот сейчас отменим Ангару, начнём новый проект, который крутой и продуманный, введём его в эксплуатацию и будем снова державой". Нет ребят. Даже если в Роскосмосе соберутся Илон Маск, призраки Королёва, Глушко и Вернера Фон Брауна, даже если на это дело выделят нормальный бюджет и даже если он дойдёт до нужных людей, то это лет 7-10 работать надо. За столько лет без тяжёлых РН и её возможностей у нас всё окончательно развалится. У нас итак с ПН для ракет без коммерции проблемы, а без ракет ПН не будет вообще.

Так что либо Ангара, либо Роскосмос станет чем-то вроде гибрида РосНано и Новозеландской космонавтики.

[Верный Союзник с Окинавы]

Оставить панику! Следующий прототип с новой партией движков будет летать как надо.

Откуда такая уверенность? Ещё неизвестно кто полетит раньше: SN7.1 или SN9.


А вообще, как будет выглядеть итоговый Старшип и какими будут его движки - никто не знает.

Секрет быстрых разработок Маска во многом в том, что он быстро меняет свои хотелки в соответствии с реалиями. Сравните тот же первоначальный концепт Falcon Heavy и итоговую схему.

Напомню, изначально проект марсианской миссии MCT выглядел как большой SkyLab с кучей пристыкованных Dragon'ов, запускаемой на ракете, которая суть гибрид Saturn V и Falcon 9 v 1.0. И двигатель изначально был Merlin-2 керосин-кислородный, почти по всем статам повторявший F-1. 

Я уверен наверняка лишь в том, что Маск так или иначе родит что-то очень большое и многоразовое, а насчёт частностей, как и когда - я не уверен до конца.

[Верный Союзник с Окинавы]

Современная молодежь, не знающая про ТРИЗ и Альтшуллера только на А-5 и способна.

Враньё, знаем. Мне 30 лет, но ТРИЗ изучал еще в детстве в радиокружке.
И благодаря интернету, сейчас эти знания куда более доступны, чем в СССР.

А вот А-5 это продукт как раз совкового мышления.

Насчёт того, что "А-5 это продукт как раз совкового мышления" пожалуй соглашусь. Только СССР бы такой проект и потянул.

[Верный Союзник с Окинавы]

Насколько я понимаю, сейчас основная причина в задержке испытаний прототипов - это Рапторы. Поэтому предлагаю ЛАЙФХАК:

Временно использовать Мерлины вместо Рапторов, что позволит испытать корпуса прототипов, разводку трубопроводов, маневрирование, посадку и т.п. А когда Рапторы доведут до ума, их уже можно установить на вылизанный с Мерлинами прототип.

Шутка юмора? Мерлины от Рапторов отличаются как Королла от фуры, такой вылизанный прототип потом столько переделывать придётся...

какие шутки?! Рапторы с какого-то перепугу только на восьмерке отработали 6-8 минут, а так они только пшикают. Пока надежных движков не наблюдается, что тормозит программу испытаний прототипов. А ежели еще год не будет годных движков - из-за этого откладывать колонизацию?!

Да, откладывать, ибо без надёжных движков её не будет.

вот так! А синоды то капают!..

На радость публике пастве и инвесторам можно запульнуть облегчённый Dragon с каким-то оборудованием, мол тестируем плитки для входа в атмосферу Марса и оборудование для марсианских колоний.

А вообще глобально откладывание ничего не изменит, оно не впервые происходит, термин Илонтайм неспроста появился.

Вата всё равно будет недовольна, т.к. Маск.

Паства всё равно будет довольна, т.к. Маск.

Здравомыслящая публика будет следить за ситуацией и... ну не знаю, как-то реагировать.

[Zhilinsky Valerij]

А ежели еще год не будет годных движков - из-за этого откладывать колонизацию?!

Во, блин, засада! Беда подкралась с неожиданной стороны...

Думаю, всё не так страшно. Маск погнался за заявленными параметрами системы уже в первой итерации. Пусть будет меньше МюПН, может быть немного больше стартовая масса, больше движков на Супер Хэви - это всё можно довести потом. Для этой системы, как ни странно, важно научить её не только взлетать, но и садиться.
   

[Гермиона]

авва ДЖима?

[Верный Союзник с Окинавы]

А ежели еще год не будет годных движков - из-за этого откладывать колонизацию?!

Во, блин, засада! Беда подкралась с неожиданной стороны...

Думаю, всё не так страшно. Маск погнался за заявленными параметрами системы уже в первой итерации. Пусть будет меньше МюПН, может быть немного больше стартовая масса, больше движков на Супер Хэви - это всё можно довести потом. Для этой системы, как ни странно, важно научить её не только взлетать, но и садиться.

Заявленные параметры Starship'а в 2 раза меньше, чем у ITS.

Да и уметь садиться он итак умеет. Хотя на SN9-10 точно только посадка будет отрабатываться.

[V.B.]

Я уверен наверняка лишь в том, что Маск так или иначе родит что-то очень большое и многоразовое, а насчёт частностей, как и когда - я не уверен до конца.

Уже скоро! Вот отработают посадку на SN9 и SN10, и будет большое и многоразовое, для полетов на 12,5 км

[Alex Immortal]

Оставить панику! Следующий прототип с новой партией движков будет летать как надо.

Откуда такая уверенность? Ещё неизвестно кто полетит раньше: SN7.1 или SN9.

причем тут SN7.1 или SN9? Я говорил про следующий прототип SN10. Да, впрочем, без разницы - работа все-равно идёт...

[Старый]

А без тяжёлых ракет РФ потеряет ГЛОНАСС.

Союзами перестреляют. А Союзами-5 сразу по две штуки. 

[Старый]

Современная молодежь, не знающая про ТРИЗ и Альтшуллера только на А-5 и способна.

Чтото у меня чувство что с Ангарой они какраз переальтшулерничали. Изобретатели и рационализаторы хреновы. 
 А о чём вобще тема?

[Zhilinsky Valerij]

Думаю, всё не так страшно. Маск погнался за заявленными параметрами системы уже в первой итерации. Пусть будет меньше МюПН, может быть немного больше стартовая масса, больше движков на Супер Хэви - это всё можно довести потом. Для этой системы, как ни странно, важно научить её не только взлетать, но и садиться.

Заявленные параметры Starship'а в 2 раза меньше, чем у ITS.

Да и уметь садиться он итак умеет. Хотя на SN9-10 точно только посадка будет отрабатываться.

Шумность Старшипа при запуске и так на пределе, поэтому ITS нарвалась бы на проблемы с местом запуска. Очевидно это и стало причиной для отказа от него. От ITS не осталось ни одного реального элемента, вся работа шла в компьютерных и аэродинамических моделях.
   
Старшип должен садиться, входя в атмосферу со второй космической скоростью. Боюсь, на обучение этому уйдёт ещё год как минимум.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Вот что будет с Деймосом:





А сам Маск - это мекбойз. Только шифруется.

Просто сравните:





Такой наглый, что даже не шифруется.

[Верный Союзник с Окинавы]

А демонологией он случаем не занимается?

[Верный Союзник с Окинавы]

Да и от Зоны 51 до Бока Чика недалеко.