Mars Colonial Transporter

[ronatu]

Но самый главный вопрос никак не освещён - куда делось давление в посадочном баке?

Из-за того, что при снижении Старшип гасит  скорость "торможением" об атмосферу брюхом а не жопой, у него замороченая схема питания двигателей. В ней кроме "мэин тэнкс" есть "хэдер тэнкс" фуэл энд оксидайзер, из которых двигатели могут питаться даже из "горизонтального" положения.
Так вот похоже, что их объёма не хватает на посадку, а хватает только на вертикализацию и осаждение компонентов в основных баках.
Может после вертикализаци и переключения на недостаточно хорошо наддутый (по какимто причинам) "мэин тэнк" газ наддува из "хэдер тэнк" стравился в него и пошло-поехало.

При посадке используются 2 маленьких круглых танка - кислородный на самом верху в кабине экипажа и метановый внутри основного кислородного танка.

[ronatu]

недолили давления?

А еще у него перед самым стартом из ушей опять пар валил, хотя и недолго

Это нормально. Вот во время полета , особенно после остановки всех двигателей были большие утечки топлива....

[strapel]

Но самый главный вопрос никак не освещён - куда делось давление в посадочном баке?

Из-за того, что при снижении Старшип гасит  скорость "торможением" об атмосферу брюхом а не жопой, у него замороченая схема питания двигателей. В ней кроме "мэин тэнкс" есть "хэдер тэнкс" фуэл энд оксидайзер, из которых двигатели могут питаться даже из "горизонтального" положения.
Так вот похоже, что их объёма не хватает на посадку, а хватает только на вертикализацию и осаждение компонентов в основных баках.
Может после вертикализаци и переключения на недостаточно хорошо наддутый (по какимто причинам) "мэин тэнк" газ наддува из "хэдер тэнк" стравился в него и пошло-поехало.

При посадке используются 2 маленьких круглых танка - кислородный на самом верху в кабине экипажа и метановый внутри основного кислородного танка.

Уточнюсь: при переключении питания из "фуэл хэдэр тэнк" на питание из "мэин фуэл тэнк" наддув из первого стравился в "ненаддутый" последний, как-то так.

[Дмитрий З.]

Илон сказал в топливном=метановом.

Я слышал он сказал в головном баке, а это кислород. Или он оговорился?

Вот его сообщение:
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1336809767574982658

"Fuel header tank pressure was low during landing burn, causing touchdown velocity to be high & RUD..."

Они оба посадочных бака называют header tank, вне зависимости от расположения. Только один из них fuel header tank (в центре с метаном), а другой oxidizer header tank (в самом верху с кислородом).

"header" в данном контексте = "посадочный", а не головной.

[Alex Immortal]

Header tank это метан. Только он не используется при посадке. Так что кислородный отказал. Оно и логично ожидаемо - длина коммуникации 50 метров.

Там их два header tanks (посадочные баки) - один метановый и один кислородный. Почему Вы до сих пор думаете, что была нехватка из кислородного посадочного бака если в приведенной статье написано про нехватку метана? Ошибка в статье?

[polar]

https://www.teslarati.com/spacex-starship-nearly-sticks-landing-high-altitude-debut/

SpaceX Starship: маневр "переброса" гвоздей (???хз) во взрывной посадке

Я думал косяки гугл-перевода тут специально для поприкалываться, но раз там есть знаки вопроса, то уточню что в данном контексте nails это не гвозди, а perform (an action or task) perfectly.

Весь заголовок - "SpaceX Starship идеально выполнил маневр переворота в видео посадки со взрывом"

[Alex Immortal]

недолили давления?

А еще у него перед самым стартом из ушей опять пар валил, хотя и недолго

Это нормально. Вот во время полета , особенно после остановки всех двигателей были большие утечки топлива....

Это не утечки топлива... это сброс избыточного давления...

[ronatu]

Header tank это метан. Только он не используется при посадке. Так что кислородный отказал. Оно и логично ожидаемо - длина коммуникации 50 метров.

Там их два header tanks (посадочные баки) - один метановый и один кислородный. Почему Вы до сих пор думаете, что была нехватка из кислородного посадочного бака если в приведенной статье написано про нехватку метана? Ошибка в статье?

Потому что header это головной. А он с кислородом.... Может Маск оба танка называет головными. Проверю.

[ronatu]

недолили давления?

А еще у него перед самым стартом из ушей опять пар валил, хотя и недолго

Это нормально. Вот во время полета , особенно после остановки всех двигателей были большие утечки топлива....

Это не утечки топлива... это сброс избыточного давления...

Откуда после израсходывания топлива-окислителя избыточное давление?

[Дмитрий З.]

Потому что header это головной. А он с кислородом.... Можно Маск оба танка называет головными. Проверю.

В данном контексте это "посадочный бак", а не головной. Не надо переводить в лоб, это используемый термин. В старшипе два header tank. Проверяйте.

[ronatu]

Header tank это метан. Только он не используется при посадке. Так что кислородный отказал. Оно и логично ожидаемо - длина коммуникации 50 метров.

Там их два header tanks (посадочные баки) - один метановый и один кислородный. Почему Вы до сих пор думаете, что была нехватка из кислородного посадочного бака если в приведенной статье написано про нехватку метана? Ошибка в статье?

Потому что header это головной. А он с кислородом.... Может Маск оба танка называет головными. Проверю.

Вы правы. Он оба танка называет головными.

 "Elon Musk ✓ @elonmusk
Successful ascent, switchover to header tanks & precise flap control to landing point!
Fuel header tank pressure was low during landing burn, causing touchdown velocity to be high & RUD, but we got all the data we needed! Congrats SpaceX team hell yeah!!"

Так что метан застрял...

[polar]

А почему РД-171 моментально взрывается от стружки в топливе, а Raptor горит но продолжает работать? Зависит от места возгорания? Или давления и температуры не хватило?

[ronatu]

Autogenous pressurisation the same as the main tanks.  Changeover valves are needed to redirect the engine propellant inlets from the main tanks to the header tanks and another set are required to redirect the pressurisation gas from the main tanks to the header tanks. 

A complicated system so it would be entirely possible for something to go wrong and for the header tank pressure to drop too low.

[ronatu]

Оказывается скорость полета была ограничена Дозвукой по требованию FAA!
Отсюда необходимое выключение двигателей.

[ronatu]

The fact the second engine ran for so long after the first one went out I think says the pressurization nearly succeeded. I wonder if the issue is a thermal one on the engines after the cold soak on the way up when they went down to one engine —perhaps from a cold condition it takes a couple of seconds, seconds neither the raptors had, for the thermal situation on the engine for autogenous pressurization to stabilize. 
They may need to tweak the autogenous pressurization piece for SN9 to work all the way down.

[Штуцер]

Не было давления в кислородном баке.

У вас есть источник знания или так кажется?
Илон сказал в топливном=метановом.

Топливо в ракете и горючее и окислитель. Компоненты ракетного ТОПЛИВА. 
Это не самолет.
Устал уже любителям объяснять.

[Штуцер]

The fact the second engine ran for so long after the first one went out I think says the pressurization nearly succeeded. I wonder if the issue is a thermal one on the engines after the cold soak on the way up when they went down to one engine —perhaps from a cold condition it takes a couple of seconds, seconds neither the raptors had, for the thermal situation on the engine for autogenous pressurization to stabilize.
They may need to tweak the autogenous pressurization piece for SN9 to work all the way down.

Просто когда один двигатель выключился гидросопротивление трубы упало и один кое как смог тянуть.

[ronatu]

Engine bell appeared to collide at T+3:13. The shape of the bell definitely changed shape after that time.

[Штуцер]

Если бак все же метановый, то возможно, все эти откладывания пуска, стояние в заправленном состоянии переохладили метан от ЖК  и его вязкость возросла?

[Штуцер]

Engine bell appeared to collide at T+3:13. The shape of the bell definitely changed shape after that time.

Даже если сопло потеряло форму, не думаю, что это критично. Особенно если есть неохлаждаемая часть. По крайней мере сопло КА с эллипсностью 10% двигателисты допустили в лет не глядя. Я просто заехал к ним и подписал Решение.