Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Глава компании SpaceX Илон Маск отказался признавать в будущей колонии на Марсе, которую он планирует основать, земные законы. Эту планету бизнесмен объявил свободной, сообщает Daily Mail.

Спойлер

Соответствующее заявление было опубликовано среди условий бета-тестирования пользовательских услуг интернет-компании Starlink, которая принадлежит SpaceX. В разделе «управляющие законы» заявлено, что компания не намерена соблюдать земные законы за пределами Земли и Луны, а вместо этого примет принципы самоуправления, «установленные на основе доброй воли».

Соответствующие условия предоставления услуг были опубликованы пользователями Twitter. Они появились через неделю после того, как Маск заявил о планах построить вокруг Марса систему спутников, а также автономный город, выживание которого не будет зависеть от Земли.

https://lenta.ru/news/2020/10/31/mask_brakes_the_law/#:~:text=%D0%92%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%20%C2%AB%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B%C2%BB%20%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE,%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%C2%BB.

[свернуть]

В реальности Маск лишь юридическим языком выразил то, что сказано в Договоре о Космосе:
   

Государства — участники настоящего Договора,

воодушевленные великими перспективами, открывающимися перед человечеством в результате проникновения человека в космос,

признавая общую заинтересованность всего человечества в прогрессе исследования и использования космического пространства в мирных целях,
...
согласились о нижеследующем:

Статья I
Исследование и использование космического пространства, включая Луну и другие небесные тела, осуществляются на благо и в интересах всех стран, независимо от степени их экономического или научного развития, и являются достоянием всего человечества.

Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, открыто для исследования и использования всеми государствами без какой бы то ни было дискриминации на основе равенства и в соответствии с международным правом, при свободном доступе во все районы небесных тел.

Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, свободно для научных исследований, и государства содействуют и поощряют международное сотрудничество в таких исследованиях.

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/outer_space_governing.shtml
   
Если бы он написал, что в Марсианской колонии действуют Законы США, то Штаты бы объявили в захвате и национализации территории Марса, что напрямую запрещено договором. Просто, в отсутствии новых международных документов, любая другая формулировка будет что-то нарушать.
   

[Zhilinsky Valerij]

Глава компании SpaceX Илон Маск отказался признавать в будущей колонии на Марсе, которую он планирует основать, земные законы. Эту планету бизнесмен объявил свободной, сообщает Daily Mail.

Соответствующее заявление было опубликовано среди условий бета-тестирования пользовательских услуг интернет-компании Starlink, которая принадлежит SpaceX. В разделе «управляющие законы» заявлено, что компания не намерена соблюдать земные законы за пределами Земли и Луны, а вместо этого примет принципы самоуправления, «установленные на основе доброй воли».

похоже, что Маск действительно серьезно на Марс собрался, без всяких шуток! Первый Император Марса!

Следующий  шаг, объявить независмость. Будет соедененный Марс, хотя он и раньше ни куда не разединялся.

Нет. Объявление независимости будет нарушением Договора о Космосе. Есть последующие документы о том, что на станциях действует законодательство создавших их стран:
   

Статья VI
   
Государства — участники Договора несут международную ответственность за национальную деятельность в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, независимо от того, осуществляется ли она правительственными органами или неправительственными юридическими лицами, и за обеспечение того, чтобы национальная деятельность проводилась в соответствии с положениями, содержащимися в настоящем Договоре. Деятельность неправительственных юридических лиц в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, должна проводиться с разрешения и под постоянным наблюдением соответствующего государства — участника Договора. В случае деятельности в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, международной организации, ответственность за выполнение настоящего Договора несут, наряду с международной организацией, также и участвующие в ней государства — участники Договора.

Статья 11
1. Луна и ее природные ресурсы являются общим наследием человечества, что находит свое выражение в положениях настоящего Соглашения и, в частности, и пункте 5 настоящей статьи.

2. Луна не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на нее суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/moon_agreement.shtml
   

[Дмитрий Виницкий]

Если бы он написал, что в Марсианской колонии действуют Законы США, то Штаты бы объявили в захвате и национализации территории Марса, что напрямую запрещено договором. Просто, в отсутствии новых международных документов, любая другая формулировка будет что-то нарушать.
 

И Маск лично, и США в целом, на земной оси вертели любые договоры, если они вступают в противоречие с их интересами. Я пока не знаю, что сказал Маск дословно, но могу сказать, что, например, эта статья там точно не будет действовать:

Статья XII

Все станции, установки, оборудование и космические корабли на Луне и на других небесных телах открыты для представителей других государств — участников настоящего Договора на основе взаимности. Эти представители заблаговременно сообщают о проектируемом посещении, чтобы позволить провести соответствующие консультации и принять меры максимальной предосторожности для обеспечения безопасности и во избежание помех для нормальных операций на установке, подлежащей посещению.

И вообще, де-юре, в договоре нет ни слова не о частных полетах, ни о коммерции вообще. Любой приличный юрист в двух абзацах гарантированно объяснит невозможность применения договора к Маску.

[Zhilinsky Valerij]

Глава компании SpaceX Илон Маск отказался признавать в будущей колонии на Марсе, которую он планирует основать, земные законы. Эту планету бизнесмен объявил свободной, сообщает Daily Mail.

Предполагаю, что социальное устройство там не будет копировать земное. 29.05.2005 13:45:26#41

Благими намерениями дорога в ад вымощена.

[Дмитрий Виницкий]

Нет. Объявление независимости будет нарушением Договора о Космосе. Есть последующие документы о том, что на станциях действует законодательство создавших их стран:
  

Да ну? Следовательно, на корабле под флагом, скажем, Сейшельских островов, действует сейшельское законодательство. Таким образом, экипаж Старшипа под сейшельским флагом имеет полное право провозгласить независимость Марса, ибо республика не только не подписывала договор, но даже и не существовала на момент подписания. 

[Дмитрий Виницкий]

Благими намерениями дорога в ад вымощена.

Так сразу и говорите!

[garg]

Угу,  на марсе может будут по свойски разбираться, а вот на земле ответственным будут щимить яйца в меру желания левой пятки чужого бабла отжимателей. А таких вагон и маленькая тележка, особливо на верхних уровнях политики и тем более капитала.

[Zhilinsky Valerij]

И вообще, де-юре, в договоре нет ни слова не о частных полетах, ни о коммерции вообще. Любой приличный юрист в двух абзацах гарантированно объяснит невозможность применения договора к Маску.

Повторяю статью  из "Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела":
   

Статья VI
Государства — участники Договора несут международную ответственность за национальную деятельность в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, независимо от того, осуществляется ли она правительственными органами или неправительственными юридическими лицами, и за обеспечение того, чтобы национальная деятельность проводилась в соответствии с положениями, содержащимися в настоящем Договоре. Деятельность неправительственных юридических лиц в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, должна проводиться с разрешения и под постоянным наблюдением соответствующего государства — участника Договора. В случае деятельности в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, международной организации, ответственность за выполнение настоящего Договора несут, наряду с международной организацией, также и участвующие в ней государства — участники Договора.

На самом деле, конечно, договор устарел. Но доступ на станцию будет обеспечиваться - хотя бы потому, что Маску нужны клиенты, а первое время это будут астронавты из других стран.
   

[Zhilinsky Valerij]

Нет. Объявление независимости будет нарушением Договора о Космосе. Есть последующие документы о том, что на станциях действует законодательство создавших их стран:

Да ну? Следовательно, на корабле под флагом, скажем, Сейшельских островов, действует сейшельское законодательство. Таким образом, экипаж Старшипа под сейшельским флагом имеет полное право провозгласить независимость Марса, ибо республика не только не подписывала договор, но даже и не существовала на момент подписания. 

Осталось просто построить Старшип на Сейшелах, без привлечения американских технологий, ведь действует "Режим контроля за ракетными технологиями" (РКРТ)
   

[Zhilinsky Valerij]

Угу,  на марсе может будут по свойски разбираться, а вот на земле ответственным будут щимить яйца в меру желания левой пятки чужого бабла отжимателей. А таких вагон и маленькая тележка, особливо на верхних уровнях политики и тем более капитала.

Не распространяй российские реалии на весь мир.
   

[Дмитрий Виницкий]

Повторяю статью  из "Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела":
  
 
На самом деле, конечно, договор устарел. Но доступ на станцию будет обеспечиваться - хотя бы потому, что Маску нужны клиенты, а первое время это будут астронавты из других стран.
 

Маск имеет отношение к государству-участнику?
Про второй пассаж я вообще ничего не понял. Не дорос, наверное...

[Дмитрий Виницкий]

Осталось просто построить Старшип на Сейшелах, без привлечения американских технологий, ведь действует "Режим контроля за ракетными технологиями" (РКРТ)
 

С больной головы на здоровую. Если я построил яхту в штатах, то под сейшельским флагом на ее борту будет юрисдикция США? Таким образом, северокорейское судно, построенное в Южной Корее, автоматически делает его экипаж гражданами свободной Кореи?  Какое удивительное ноу-хау, жаль, северокорейцы не подозревают...

[еcort]

так пусть хоть на один км прыгнут, я уж про 15 и не мечтаю в этом году увидеть!

"Носи и мечтай о чем-нибудь великом"©

[telekast]

Там еще шедевральное исполнение дуэтом "Травы у дома" есть.

[Victor123]

Статья XII

Все станции, установки, оборудование и космические корабли на Луне и на других небесных телах открыты для представителей других государств -- участников настоящего Договора на основе взаимности. Эти представители заблаговременно сообщают о проектируемом посещении, чтобы позволить провести соответствующие консультации и принять меры максимальной предосторожности для обеспечения безопасности и во избежание помех для нормальных операций на установке, подлежащей посещению.

Я бы очень бы удивился если бы от меня стал бы требовать что-нибудь по этой статье угрожая ответственностью какой-нибудь китаец. Я бы принял бы все меры что бы он там не оказался.

[Victor123]

Нет. Объявление независимости будет нарушением Договора о Космосе. Есть последующие документы о том, что на станциях действует законодательство создавших их стран:

Построить поселение и поставить перед фактом. Теперь Марс — это отдельное суверенное государство. Если кому-то не нравится могут опровергать это. Но будут сталкиваться с проявлением суверенитета Марса, как когда-то Англия столкнулась с проявлением суверенитета США.
И еще в космосе действует морское право первой ноги. Кто первый встал на землю того и земля, имеет право владеть ею и даже давать своё название.

[Ну-и-ну]

Нет. Объявление независимости будет нарушением Договора о Космосе. Есть последующие документы о том, что на станциях действует законодательство создавших их стран:

Построить поселение и поставить перед фактом. Теперь Марс — это отдельное суверенное государство. Если кому-то не нравится могут опровергать это. Но будут сталкиваться с проявлением суверенитета Марса, как когда-то Англия столкнулась с проявлением суверенитета США.
И еще в космосе действует морское право первой ноги. Кто первый встал на землю того и земля, имеет право владеть ею и даже давать своё название.

Американским колониям было почти 200 лет, когда они объявили о независимости. У них вполне было сельское хозяйство, строительство, производство одежды, оружия и инструментов. Т.е. они могли объявить независимость, необходимые для цивилизации 18 века технологические цепочки в Америке имелись. А на Марсе откуда брать, скажем, алюминий, медь и уран?

 Полагаю, "независимости Марса" не будет много столетий. Всилу отсутствия замкнутости по технологическим цепочкам.

[Евгений Кравченко]

Всилу отсутствия замкнутости по технологическим цепочкам.

А.Азимов, "Путь марсиан"

[KBOB]

Нет. Объявление независимости будет нарушением Договора о Космосе. Есть последующие документы о том, что на станциях действует законодательство создавших их стран:

Построить поселение и поставить перед фактом. Теперь Марс — это отдельное суверенное государство. Если кому-то не нравится могут опровергать это. Но будут сталкиваться с проявлением суверенитета Марса, как когда-то Англия столкнулась с проявлением суверенитета США.
И еще в космосе действует морское право первой ноги. Кто первый встал на землю того и земля, имеет право владеть ею и даже давать своё название.

Американским колониям было почти 200 лет, когда они объявили о независимости. У них вполне было сельское хозяйство, строительство, производство одежды, оружия и инструментов. Т.е. они могли объявить независимость, необходимые для цивилизации 18 века технологические цепочки в Америке имелись. А на Марсе откуда брать, скажем, алюминий, медь и уран?

 Полагаю, "независимости Марса" не будет много столетий. В силу отсутствия замкнутости по технологическим цепочкам.

На Гаити нет ни алюминия, ни меди, ни урана, а независимость есть!

[garg]

На Гаити нет ни алюминия, ни меди, ни урана, а независимость есть!

А они вымрут при отсутствии этих ресурсов и их поставок?

Или им могут поставить это только одна сторона в мире?
На марс в первое время (несколько десятков, если не сотню другую лет) -возить промтовары смогут только ракеты Маска и только с территории Америки (запрет на распространение ракетных и проч. технологий).
Создать вторую достаточно дешевую систему массового межпланетного транспорта, при уже захваченном маском мировом рынке смогут только китайцы. А это в плане независимости, шило на мыло. Если не хуже.