Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

aistmcc, nonconvex, makdy и 7 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Цитата: Alex Immortal от 05.08.2020 16:52:52Первое, чтобы я запустил в грузовике - это рабочий прототип метанового заводика 
NASA опередило и запустило Mars Oxygen ISRU Experiment (MOXIE) на PerseverancePeseverance 

Alex Immortal

Цитата: Alex_II от 05.08.2020 16:57:58
Цитата: Alex Immortal от 05.08.2020 16:52:52Первое, чтобы я запустил в грузовике - это рабочий прототип метанового заводика + рулоны солнечных батарей.
И пару роботов. Солнечные батареи разматывать, кабеля подключать и потом панели от песка чистить...
Это само-собой разумеется. Я имел ввиду, что из крупно-габаритных будет завод и куча СБ.
Но даже роверы нужно уже сейчас начинать разрабатывать, собирать, и учиться этот весь "балаган" удалённо разворачивать и подключать...

Zhilinsky Valerij

Цитата: Bell от 05.08.2020 14:19:35
Цитата: Alex Immortal от 05.08.2020 14:03:511) Метан можно производить на Марсе.
Угу, из углекислого газа и воды. Только для этого туда надо привезти завод соответствующей мощности...
Как раз мощность топливного завода совсем небольшая, потому, что нарабатывать топливо он может долго. Вот емкость хранилища должна быть достаточно большой.
   
Цитата: Bell от 05.08.2020 14:19:35
Цитата: Alex Immortal от 05.08.2020 14:03:512) Даже если производить на месте только кислород, то CH4 нужно везти с собой меньше против RP-1, так как соотношение метан-кислород у метанового двигателя 3.5. У керосинового соотношение керосин-кислород - 2.1.
Только вот везти туда керосин проще, чем криогенный метан...
Это, мягко говоря, не совсем так. Потому, что, кроме керосина надо везти криогенный кислород. Поэтому криогенный метан сложностей не добавляет.
   
Цитата: Bell от 05.08.2020 14:19:35
Цитата: Alex Immortal от 05.08.2020 14:03:513) У метанового двигателя есть дополнительные ништяки: он чище, т.е. может на много больше повторно использоваться без обслуживания. Также наддув баков от движка, хранение СН4 проще.
Многоразовость на таком плече нафиг не нужна. Чистота там вообще не при чем (собираемся бороться с ростом концентрации углекислого газа в атмосфере Марса? :)). Наддув баков метаном приведет к увеличению конечной массы ступени, выгоднее гелием - газ-то остается в пустых баках, да еще надо плотность умножить на давление наддува. Хранить жидкий метан сложнее.
Для одного запуска нужна одна одноразовая ракета. Даже проект марсианской экспедиции на SLS предполагал многопуск. А схема Старшипа с заправкой верхней ступени на орбите вообще экономически намного эффективней.
Гелий, конечно, выгоднее, с точки зрения бюджета массы. А вот с точки зрения бюджета денег - не очень. Проще , и во много раз дешевле, заправить на НОО, от многоразового танкера. Всё равно марсианская, и даже лунная экспедиция без стыковок не обходится.
   
По поводу хранения уже ответил.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Alex Immortal от 05.08.2020 17:05:11Я имел ввиду, что из крупно-габаритных будет завод и куча СБ.
Но даже роверы нужно уже сейчас начинать разрабатывать, собирать, и учиться этот весь "балаган" удалённо разворачивать и подключать...
Абсолютно согласен. И добавил бы буровую.
   
Единственное - у дураков мысли сходятся. Не одни мы такие умные, наверняка кто-то начал разрабатывать роверы для сборки "солнечной фермы", и т.д.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Alex Immortal

05.08.2020 17:12:12 #19264 Последнее редактирование: 05.08.2020 17:16:27 от Alex Immortal
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 05.08.2020 17:04:55
Цитата: Alex Immortal от 05.08.2020 16:52:52Первое, чтобы я запустил в грузовике - это рабочий прототип метанового заводика
NASA опередило и запустило Mars Oxygen ISRU Experiment (MOXIE) на PerseverancePeseverance
Спасибо, мы в курсе конечно - обязательно будем ждать результатов.
MOXIE размером с небольшой ящичек - на нем хорошо ставить эксперименты. Маску нужно запустить готовый прототип, который можно будет масштабировать. Нужно показать НАСА, что можно за n-месяцев сделать n-литров топлива на n-количестве модулей ISRU. Я к тому веду, что Маску нужно запускать сразу несколько прототипов-модулей ISRU, одинаковых или похожих по производительности, в случае отказа одного.

V.B.


Jean-Jacques

Цитата: Bell от 05.08.2020 14:19:35Чистота там вообще не при чем (собираемся бороться с ростом концентрации углекислого газа в атмосфере Марса? :))
Вы не поняли. Речь о том, что сажи будет меньше чем от керосина, что хорошо с точки зрения многоразовости.

DYF

05.08.2020 17:31:12 #19267 Последнее редактирование: 05.08.2020 17:39:05 от DYF
Цитата: V.B. от 05.08.2020 17:21:07Трамп похвалил NASA за Старшип ;D
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1290956691488612358
Ну формально он прав.

Именно при Бренденстайне НАСА стало учитывать в своих планах Falcon Heavy, и вообще сначала впервые заговорила, а потом задонатила на Старшип.

Болден как-то совсем скептичен был про Хеви.

Ну и вообще, вся  движуха по Луне, как со станцией, так и с посадкой - это вот только сейчас.

V.B.

Вряд ли Трамп помнит про ФХ и знает про лунный Старшип. Думаю, просто кто-то сбросил ему ссылку, типа "смотри, какая хрень!" Он посмотрел, а там в левом нижнем углу написано NASA. На мелкий текст под этими буквами уже не каждый обратит внимение :)

Alex Immortal

Цитата: V.B. от 05.08.2020 17:21:07Трамп похвалил NASA за Старшип ;D
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1290956691488612358
Ну, во-первых, он сам себя похвалил  ;)
Во-вторых, программы CCDev CCiCap CCtCap были начаты еще задолго до Трампа...
В третьих, смешались люди-кони.. NASA + Space Forces...?  :o

Alex-DX

Повезло сегодня. :)

Что же там бахнуло, при старте.
Осколками не зацепило, двигатель горел.
Посадка не по центру площадки

triage

Цитата: DYF от 05.08.2020 17:31:12Именно при Бренденстайне НАСА стало учитывать в своих планах Falcon Heavy, и вообще сначала впервые заговорила, а потом задонатила на Старшип.

Болден как-то совсем скептичен был про Хеви.
первый полет Heavy был при Трампе. Прошло много времени с первого пуска, еще прошел второй и третий пуск, и только после этого НАСА начали явно говорить о возможном применении Heavy.

Alex Immortal

Цитата: Alex-DX от 05.08.2020 18:02:10Что же там бахнуло, при старте.
ничего не бабахнуло - поджарило и сдуло реактивной струей какую-то часть "наземки"...

V.B.

Цитата: Alex Immortal от 05.08.2020 18:01:39
Цитата: V.B. от 05.08.2020 17:21:07Трамп похвалил NASA за Старшип ;D
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1290956691488612358
Ну, во-первых, он сам себя похвалил  ;)
Себя тоже конечно, как без этого! Но главное, теперь NASA ассоциирована на самом высшем уровне со Старшипом (со знаком "плюс"), так что теперь ей придется оправдывать эту похвалу ;D

Alex-DX

Цитата: Alex Immortal от 05.08.2020 18:06:41
Цитата: Alex-DX от 05.08.2020 18:02:10Что же там бахнуло, при старте.
ничего не бабахнуло - поджарило и сдуло реактивной струей какую-то часть "наземки"...
Ага, только осколки почему та полетели вертикально в верх. А вот реактивная струя сдула  отклонила  эти осколки от себя. :)

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 05.08.2020 16:19:35Дружественная страна в таком случае должна состоять из слепоглухонемых мартышек, ибо даже мартышки увидят прилет такого десанта задолго до открытия люков. И сделают все нужные выводы и приготовления  ;D
Я ещё раз говорю - гибридных войн. Любая регулярная армия легко собьёт Старшип, идущий на посадку. Но военный Старшип наверняка будет к этому подготовлен, утыкан камерами и датчиками, поэтому первый же выстрел из серьёзного оружия по идущему на посадку Старшипа возвещает о конце гибридной войны и начале войны конвенциональной.
   
Гибридная война - война нервов. У кого не выдержали нервы, кто первым открыл огонь - тот проиграл. Просто потому, что в конвенциональной войне у любого противника Штатов нет ни малейших шансов. Задача десантников в Старшипе - не допустить поражения в гибридной войне. С точки же зрения конвенциональной войны они - заложники.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий В.

Феерическое, конечно, зрелище. Несведующий человек, наблюдающий со стороны, мог бы подумать: "Охренеть! Силосная башня взлетела! :o"
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2020 18:31:02
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 05.08.2020 16:19:35Дружественная страна в таком случае должна состоять из слепоглухонемых мартышек, ибо даже мартышки увидят прилет такого десанта задолго до открытия люков. И сделают все нужные выводы и приготовления  ;D
Я ещё раз говорю - гибридных войн. Любая регулярная армия легко собьёт Старшип, идущий на посадку. Но военный Старшип наверняка будет к этому подготовлен, утыкан камерами и датчиками, поэтому первый же выстрел из серьёзного оружия по идущему на посадку Старшипа возвещает о конце гибридной войны и начале войны конвенциональной.
 
Гибридная война - война нервов. У кого не выдержали нервы, кто первым открыл огонь - тот проиграл. Просто потому, что в конвенциональной войне у любого противника Штатов нет ни малейших шансов. Задача десантников в Старшипе - не допустить поражения в гибридной войне. С точки же зрения конвенциональной войны они - заложники.
 

И тут из зелёнки вылетает ракета, сбивает Старшип с "заложниками". По кому стрелять в ответ? По "зелёнке"? Там уже никого нет. По "дружественной стране"?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Zhilinsky Valerij

Цитата: triage от 05.08.2020 18:03:59
Цитата: DYF от 05.08.2020 17:31:12Именно при Бренденстайне НАСА стало учитывать в своих планах Falcon Heavy, и вообще сначала впервые заговорила, а потом задонатила на Старшип.

Болден как-то совсем скептичен был про Хеви.
первый полет Heavy был при Трампе. Прошло много времени с первого пуска, еще прошел второй и третий пуск, и только после этого НАСА начали явно говорить о возможном применении Heavy.
ИМХО, проблема была в Обаме и Сенате. Сенат потребовал от Обамы SLS в обмен на согласие прекратить программу Space Shuttle. Поэтому у Обамы и Болдена были связаны руки. Плюс "магия" Боинга, плюс его лоббисты, и ореол "выскочки" и "непрофессионала" вокруг Маска...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий В. от 05.08.2020 18:35:22И тут из зелёнки вылетает ракета, сбивает Старшип с "заложниками". По кому стрелять в ответ? По "зелёнке"? Там уже никого нет. По "дружественной стране"?
Одиночная "Игла" Старшип не собьёт, он успеет совершить посадку. Должно быть что-то больше, а запуск этого "больше" надёжно фиксируется. Всё же не деревянные, и процесс посадки будут надёжно контролировать.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.