Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Старый написал:
 

Ну-и-ну написал:
Не понимаю придирок уважаемых участников к Ф9.

Придирки в основном у "уважаемого" Нота да и тот от Флакона уже отстал переключившись на Страшип.  

Да как Нот может придираться к Ф9 - детищу инженеров НАСА?!

[Ну-и-ну]

Дмитрий В. написал:
 

Ну-и-ну написал:
Даже если из обещанного получится треть (скажем, сделанный в поле одноразовый беспилотный стотонник, да хоть семидесятитонник) - это вполне себе успех.

Это типа "вместо коммунизма будет Олимпиада"?  

Обещали к 80-му материально-техническую базу коммунизма, не коммунизм.

 А Мишка, кстати, классно улетал, я был маленький, но помню до сих пор. И сливки в маленьких пакетиках. Вполне празднично было. Так что не жалко, что заменили.

[Искандер]

aaa1 написал:
 

Искандер написал:

Вообще Маск счастливый - сам ставит себе задачи, достигает их, попутно это явно его хобби, ему весело.

Пока не начал убивать астронавтов.

Убивать астронавтов явно не входит в круг его интересов.

[Дмитрий В.]

Ну-и-ну написал:
Обещали к 80-му материально-техническую базу коммунизма, не коммунизм.

Разве! Текстовка программы КПСС помните, чем завершалась? «Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!». Оно, конечно не 1980 г., но близко к тому.

[avmich]

Дмитрий В. написал:
 

avmich написал:
Две ступени на ГПО - тоже как-то неясно, а что тогда все так не делали.

Атлас-5, Дельта-4. Задолго до Ф-9.

Моя ошибка . Не было, насколько я знаю, чисто керосиновых ракет, но неправоту не отменяет. Спасибо.

[avmich]

Дмитрий В. написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:
... и объясняют стартовое отставание американцев в космической гонке.

Какова мощь пропаганды! Валерий, а в чём, кроме сроков (в несколько месяцев) США отставали от СССР на "старте" космической гонки?

На момент запуска Спутника у американцев не было двигателей класса РД-107. Не было у них и ракет размера Р-7.

[Alex_II]

avmich написал:
На момент запуска Спутника у американцев не было двигателей класса РД-107. Не было у них и ракет размера Р-7.

Правда электроника была изначально лучше... Некоторые их поделки 60х годов до сих пор летают и чего-то там передают...

[Старый]

avmich написал:
 На момент запуска Спутника у американцев не было двигателей класса РД-107. 

А Навахо?  :oops: 

[thunder26]

Alex_II написал:
 

thunder26 написал:
Не смешите

А что смешного то? В высоких широтах реально проблемы с сигналом... На 72 градусе пришлось тарелкой 1,8м пользоваться чтоб инет как-то работал... Да еще и наводить практически на горизонт...

И перенацеливали за пляшущим в точке аппаратом?

[avmich]

Дмитрий В. написал:
 

avmich написал:
Во, видите, Вы сами сказали - СпейсЭкс использует эти разработки, а остальные не догадываются, видимо, раз плюют. Поэтому СпейсЭкс и лучше.

Верно! В отличие от остальных "частников", пытавшихся до него выйти в космос, Маск не стал отвергать сотрудничество с государством и сразу наладил тесные связи с Пентагоном и НАСА. Поэитому СпейсЭкс - это не триумф частного предпринимательства, а триумф частно-государственного партнёрства.

Другие частники тоже не отвергали сотрудничество с государством. Проблемы у других частников были другие. Например, МакДоннел-Дуглас имела финансовые проблемы, которые не позволили работать над Дельта-Клипером, и при этом не смогли - хотя пытались - убедить государство в перспективности проекта. Возможно, время было неподходящее - только что рассеялась пыль Холодной войны, денег военным урезали... Бил Аэроспейс был бы не против продавать свои ракеты государству - но вместо этого видел НАСА, заинтересованное в развитии EELV, поддерживающее Боинг с Локхидом с их более классическими схемами. Кистлер выбрал слишком дорогой путь заказа комплектующих и финансовые запасы кончились до того, как можно было идти к государству с продуктом. Маск это всё знал и был готов развивать - хотя и медленно - свою линейку даже в отсутствие господдержки, на одних только рыночных заказах - отсюда Ф-5, сотрудничество с Вирджин Галактик... К этому моменту в НАСА возобладало мнение, что частников надо всё же поддерживать - не без участия Лори Гарвер идеи о сотрудничестве со СпейсЭкс преобразовались в гранты и заказы, что позволило Маску сразу пойти на дорогой, но менее рискованный в остальном проект Ф-9. Мне это состояние СпейсЭкс, когда они договорились с НАСА и получили хорошие заказы, напоминает ситуацию с Микрософт, когда они договорились с ИБМ на поставку ДОС для ПК - это тоже решение, которое преобразовывает компанию, от скромного стартапа в быстрорастущую агрессивную на рынке силу. В этом смысле Маск - предприниматель класса Гейтса, тоже опирался на удачный первый заказ и шёл от первых успехов 2010-го к линейке продуктов и проектов 2020. Рынок, конечно, такой, что ключерой заказчик - государство, в виде НАСА, ЭйрФорса и других агентств - но на мировой рынок услуг выведения вышла именно СпейсЭкс, когда доля Штатов опять стала расти.

[cross-track]

Думаю, что СпейсХ неправильно расставил приоритеты. Вначале нужно было делать не верхний Старшип, а нижний Супер Хэви. Если бы отработали конструкцию на больших массах и меньших скоростях, то проще было бы перейти к меньшим массам и большим скоростям. А так все наоборот!

[avmich]

Дмитрий В. написал:
 

Astro Cat написал:
 

Not  написал:
То есть четыре - это много?

Для большинства - недостижимо. Ибо даже один раз посадить ступень не могут. )))

Это как с неуловимым Джо, который нфиг никому не нужен.

Снижение затрат на выведение.

[Дмитрий Виницкий]

avmich написал:
МакДоннел-Дуглас имела финансовые проблемы, которые не позволили работать над Дельта-Клипером, и при этом не смогли - хотя пытались - убедить государство в перспективности проекта. 

Главной проблемой Дельта-Клиппер была физическая невозможность ее осуществления. И государство вовремя смогло это понять. Хруники оказались умнее.   

[Старый]

avmich написал:
 Снижение затрат на выведение.

Скорее мифическое чем реальное. 

[avmich]

Дмитрий В. написал:
 

Max Andriyahov написал:
Забавно. На старте испытаний Маск заявил что будет 20 итераций, с постепенной отработкой  конструкции и технологии производства. Бахнул еще только четвертый вариант, если так реагировать на каждый - ветка за 3000+ комментов уйдет)

Со Старшипом Маск избрал способы достижения результата эпохи ГИРДа и Годдарда, отталкиваясь от эксперимента. Подход интересный, но крайне неочевидный в своей результативности.

Люди со времён ГИРДа не могли позволить экспериментов над такими системами. Мне вспоминается стройка завода на Байконуре для почти полевого изготовления шар-баков Н-1 - хотя, конечно, отличия значительны. Тем более новизна велика - приходится экспериментировать, чтобы проверить идеи. К счастью, идеями являются в том числе средства по удешевлению - что делает эксперименты более доступными.

[Alex_II]

Старый написал:
Скорее мифическое чем реальное.

12 миллионов баксов за пуск (с 62 до 50 миллионов) - ни фига не мифическое снижение...

[avmich]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
Ты вобще много видел двухступенчатых ракет для запуска на ГПО?

Дельта-4, Атлас-5

Обе созданы во времена СпейсИкс и имеют водород наверху.  

Обе полетели впервые в 2002 году, когда у СпейсЭкса было почти ничего и повлиять СпейсЭкс на них никак не мог.

[avmich]

Not написал:
 

Alex_II написал:
 

Дмитрий В.  написал:
Надо и космонавтам ноги ампутировать - нафиг они на МКС!

Лучше ампутировать Not-y руки и на всякий случай язык. Ветка сразу станет меньше и более по делу...

Очень трогательно. По делу есть что сказать?  Или для геолухов лаборатории NASA мелковатеньки, им палатки в поле подавай?

По делу неплохо бы перестать отрицать очевидное - слишком очевидное - и вернуться к теме.

[Старый]

avmich написал:
Мне это состояние СпейсЭкс, когда они договорились с НАСА и получили хорошие заказы, напоминает ситуацию с Микрософт, когда они договорились с ИБМ на поставку ДОС для ПК - это тоже решение, которое преобразовывает компанию, от скромного стартапа в быстрорастущую агрессивную на рынке силу

Вобщето ничего общего. Рост продаж ИБМ-совместимых компьютеров (а с ними и ДОСа) был вызван гениальным решением ИБМ, Микрософт тут вообще не при чём. 

Да, и мать Маска не работала в НАСА и Боингу с Локхидом ничего не мешало получить заказы на КОТС. 

[Дмитрий В.]

avmich написал:
На момент запуска Спутника у американцев не было двигателей класса РД-107. Не было у них и ракет размера Р-7.

Да, ладно?! LR-79, LR-89, LR-83, E-1.
Я, конечно, понимаю, что "размер имеет значение", но далеко не всегда он главное: напомню, Атлас-Д выводил на НОО примерно столько же, сколько и в 2 с лишним раза более тяжёлая Р-7. А как баллистическая ракета атлас на голову превосходил Р-7.