Россия и Китай создают новый космический альянс

[Lunatik-k]

hlynin> Точно так же с китайской ценой на газ.

Про китайскую цену на газ ничего не слышал.
А вот про Российско-Китайский контракт трубили по всем каналам.
И везде кричали, что цена и расчеты в рублях.

Правда я контракта нигде не читал, не давали мне его на визирование,
приходится пользоваться телевизионной шумихой.

[hlynin]

Serge пишет:
Но наши заклятые друзья с запада решили что самое время нам "подрезать крылья".

И года не прошло с той поры, как Путин был лучшим другом Обамы и Меркель, чуть ли не целовался с ними, как Леонид Ильич..  И вдруг ни с того ни с сего они из заклятых друзей превратились в заклятых врагов! То ли дело китайцы! Мы же постоянно дружили, если не считать тех недавних 20 лет, когда за недостаточную ненависть к советским ревизионистам они своих отправляли на перевоспитание.

Перевалы, дожди, - ты привала не жди.
Шаг чекань за спиной, человечества треть.
Ведь недаром, конечно, нас учат вожди,
Что великое счастье - за них умереть.

Перед сотней всегда миллионы правы.
Надоела соха - карабины хватай!
Если мы не дойдем до далекой Москвы,
Значит, мы недостаточно любим Китай.

[Анатолий Ревзин]

Культура-культурой, а у нас в 60-х в магазине "Свет" продавали фонари, батарейки и лампочки, в магазине "Спорт" - кеды, а одежде - теплое белье "Дружба" Ни того ни другого ни третьего отечественного не было. Вот тебе и космос!

[pkl]

us2-star пишет:

pkl пишет: ...надо целенаправленно делать из своей страны центр силы, не озираясь по сторонам.

Вот пока такое будет в наших головах, ни о каком нормальном (равноправном и взаимовыгодном) сотрудничестве ни с кем не стоит и думать...

Ну а что тут не так? Дружба/покровительство сильных нужны всем. Слабаки никому неинтересны.

[pkl]

Антикосмит пишет:
C китайцами надо дружить. Не обязательно делиться секретами, но некое разделение труда в совместных миссиях вполне можно организовать. Еще и индусов бы привлечь не мешало. Такими силами можно и Марс забороть.

Сначала хорошо бы разобраться, хотят ли китайцы с нами дружить. Или просто получать сырьё подешевле.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

hlynin пишет:

Антикосмит

пишет:
C китайцами надо дружить. Не обязательно делиться секретами, но некое разделение труда в совместных миссиях вполне можно организовать.

У нас ещё есть секреты?
Со всеми народами, странами и государствами необходимо дружить.

Джужить надо с теми, кто дружить хочет. Ибо бесполезно дружить с теми, кто этого не хочет - например с американцами или японцами.
Китайцы, в отличие от них, дружить хотят.

Думаю, только до поры до времени. Конкретно в случае космонавтики дружба закончится, когда они обгонят нас по всем направлениям. Китайцы - жёсткие прагматики.

[pkl]

vlad7308 пишет:
Я вот даже японских авторов и литературы знаю больше, чем китайских... Оэ и Абэ сразу в голове всплывают. И принц Гэндзи. И хокку и танка    
А вот с Китаем лично у меня никаких литературных ассоциаций нет. Разве что цитатник Мао на полочке стоит, но на литературу это не тянет.

Предполагаю, что культурно Россия и Китай могут быть страшно далеки.
Вплоть до очень базовых вещей.

А так-то оно конечно интересно, да.

А философы?

[pkl]

Lunatik-k пишет:
Serge>
По поводу поддержки Китаем России - заявления Китая направленные на укрепление рубля и отказ от требований перерасчетов по контрактам с учетом падения рубля прямо говорит именно о поддержке и союзнических отношениях.

А зачем ему требовать перерасчетов.
Ведь совсем недавно при заключении договора на поставку газа везде кричали, что цены и расчеты на энергоносители установлены в рублях.
И это выдавалось за величайшее достижение и удар по доллару США.

Для Китая чем дешевле рубль тем дешевле газ.

А ещё это отсекает любой импорт, кроме китайского.

[Антикосмит]

Alex_II пишет:

Антикосмит пишет:
C китайцами надо дружить. Не обязательно делиться секретами, но некое разделение труда в совместных миссиях вполне можно организовать. Еще и индусов бы привлечь не мешало.

Ну, тут главный вопрос - а им оно надо? А то ведь дружба - дело обоюдное... Да и индусов с китайцами в одной упряжке я как-то смутно себе представляю - тут или-или...

Ну скажем, если мы сможем сделать двигательную установку электрической мощности мегаватт этак в 5 (10/25), то это очень серьезная заявка на участие в марсианской миссии. При этом никакие секретны налево не уходят технологические. Эксплуатация особо никакой информации не даст. Китай пусть супертяж делает. Разделение труда и все замечательно. В одиночку такой проект все равно не потянуть. Все останутся при своих технологиях и получат общий результат. Не вижу смысла трястись

[Виктор Зотов]

Антикосмит пишет:

Alex_II пишет:

Антикосмит пишет:
C китайцами надо дружить. Не обязательно делиться секретами, но некое разделение труда в совместных миссиях вполне можно организовать. Еще и индусов бы привлечь не мешало.

Ну, тут главный вопрос - а им оно надо? А то ведь дружба - дело обоюдное... Да и индусов с китайцами в одной упряжке я как-то смутно себе представляю - тут или-или...

Ну скажем, если мы сможем сделать двигательную установку электрической мощности мегаватт этак в 5 (10/25), то это очень серьезная заявка на участие в марсианской миссии. При этом никакие секретны налево не уходят технологические. Эксплуатация особо никакой информации не даст. Китай пусть супертяж делает. Разделение труда и все замечательно. В одиночку такой проект все равно не потянуть. Все останутся при своих технологиях и получат общий результат. Не вижу смысла трястись

В крупных проектах разделение труда и финансов, как раз то, что надо. Например: потянули бы Франция или США отдельно большой коллайдер в Церне? Вопрос риторический. Зачем одному тратиться, если можно скинуться.

[vlad7308]

hlynin пишет:
И года не прошло с той поры, как Путин был лучшим другом Обамы и Меркель, чуть ли не целовался с ними, как Леонид Ильич..

да нет, лет 7-8 наверно прошло

[vlad7308]

pkl пишет:
А философы?

вспоминается только Конфуций

[hlynin]

vlad7308 пишет:
да нет, лет 7-8 наверно прошло

Любовь прошла после Ю.Осетии, но и в 2013 дружба осталась
2013:
http://img.vz.ru/upimg/m62/m627788.jpg
http://fwnews.ru/wp-content/uploads/2013/09/133-300x300.jpg
А весной 2014 уже рук друг другу не пожимали

[hlynin]

vlad7308 пишет:
вспоминается только Конфуций

Его желательно знать как Пушкина хотя бы. Мудрый был человек.

[vlad7308]

hlynin пишет:

vlad7308 пишет:
да нет, лет 7-8 наверно прошло

Любовь прошла после Ю.Осетии, но и в 2013 дружба осталась
2013:
 http://img.vz.ru/upimg/m62/m627788.jpg
 http://fwnews.ru/wp-content/uploads/2013/09/133-300x300.jpg
А весной 2014 уже рук друг другу не пожимали

Мюнхенская речь - 2007г
Примерно в те же времена или чуть раньше антиамериканизм в телевизоре начал постепенно перекочевывать из области маргинальной задорновщины и леонтьевщины в мэйнстрим.
А уже за телевизором с некоторой задержкой поползли в ту же сторону и общественные настроения.
Думаю, все это тщательно режиссировалось на самом верху.

[hlynin]

Вся наша "дружба" с Китаем, вероятно, лишь разведка смены приоритетов. Наша власть боится, что США применит самоё страшное в мире оружие - блокирование российских счётов в своих банках, а также арест недвижимости олигархов.
Поэтому идёт выяснение ситуации - нельзя ли хранить российские доллары в Китае или сделать юань мировой валютой (Китай сам этого не хочет)

[napalm]

Адъ и Иудея. Взрослые (ли?) люди рассуждают об искренности дружбы между странами.

[hlynin]

napalm пишет:
Адъ и Иудея. Взрослые (ли?) люди рассуждают об искренности дружбы между странами.

Не странами - государствами и народами. Страна - это понятие географическое. Лично мне это понятие кажется надуманным. Если есть понятие дружбы, должно присутствовать и понятие вражды? Между отдельными людьми это возможно, но рассуждать о братских народах и дружественных государствах - политлапша. При одних и тех же вождях, партиях  и устройствах СССР и Китай из лучших друзей превратились в злейших врагов в течении пары лет. А Албания - так вообще - была лучшим другом СССР, в одночасье объявила его злейшим врагом, а лучшим другом - Китай, а потом столь же стремительно - обоих - злейшими и равноценными  врагами Албании, причём в то время, когда они были взаимными врагами. А остальной мир считался просто врагами. За исключением Кубы, пожалуй

[napalm]

Что за поток сознания?    Какая еще дружба народов/стран/государств? Единственный смысл таких отношений - поиметь что-то с "друзей". И этим руководствуются все руководители всех стран во все времена.

Зачем нужен Китай России и наоборот - очевидно чуть более чем полностью. А как оно повернется - надеюсь дожить и увидеть, а то китайцам - что завтра, что через 50 лет один икс.    

[Дмитрий Инфан]

napalm пишет:

Зачем нужен Китай России и наоборот - очевидно чуть более чем полностью. А как оно повернется - надеюсь дожить и увидеть, а то китайцам - что завтра, что через 50 лет один икс.

Главное, что Россия и Китай нужны друг другу.