http://dpomsk.ru/politics/9008-rossiya_i_kitay_sozdayut_novyy_kosmicheskiy_alyans.html
ЦитироватьРоссия и Китай создают новый космический альянс – Der Spiegel
В 2014 году под действием украинского конфликта Россия повернулась к Востоку, в частности усилила сотрудничество с Китаем. Партнеры обсудили не только десятки «наземных» политических, экономических, оборонных и культурных проектов, но и готовятся создать союз космических исследований.
(http://dpomsk.ru/images/news/full/2014/12/d56bc7cda8a63e2a48d9b9c277f07a2f.jpg)
Российско-китайская космическая организация будет противопоставлена НАСА и ЕКА, передают (http://ria.ru/east/20141226/1040365331.html) РИА Новости со ссылкой на Der Spiegel.
Немецкие журналисты отмечают, что проект зародился в июне 2014 года на российско-китайской выставке в Харбине, где вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предложил Китаю вместе осваивать Солнечную систему.
В ноябре на авиакосмическом салоне Airshow China 2014 глава Роскосмоса Олег Остапенко заявил, что Россия рассмотрит продукцию для космической промышленности, произведенную в Китае. Это направление сотрудничество стало актуальным после введения европейских санкций, запретивших экспорт технологий в Россию, пишет Der Spiegel. Также отмечалось, что Китай может разрешить России развернуть на своей территории ГЛОНАСС и что в Поднебесной присматриваются к российским ракетным двигателям.
Кроме того, россиянам обещали визит на китайский обитаемый модуль «Тяньгун-1», а китайским космонавтам на МКС. Впрочем, отмечают в Der Spiegel, вероятность этого невелика: законодательство США запрещает сотрудничество с Китаем в высокотехнологичных областях.
Рабочие группы полны решимости довести дело до конца, пишут в издании. Уже в январе, по словам главы Института космических исследований РАН Льва Зеленого, российские и китайские ученые встретятся, чтобы составить план сотрудничества.
1 Очень может быть
2 Пиар выгодный одной из сторон или выгодный обеим сторонам, что тоже не плохо.
3 Реально долгосрочные планы и создание общей совместной низкорбитальной станции
3 А. Кидалово со стороны КНР через 10 лет, после получения всех технологий и наработок в этой области с помощью России
3 Б. Через 15 лет КНР самостоятельно строит свою ОС
4 Все варианты с № 3 для России жопа. Россия уходит из числа великих космических держав.
5 Россия ничего не может и последний оплот гордости страны уходит в никуда. Страна разваливается на части по типу Турецкой Империи. Россия превращается в московию. такого государства больше нет.
Боюсь, что китайцы потырят все наши технологии, которые ещё представляют интерес. Ну и на импорт своей ЭКБ подсадят. На этом всё и закончится. Короче, как с "Мистралями", когда мы остались и без кораблей, и без денег.
Цитироватьpkl пишет:
Боюсь, что китайцы потырят все наши технологии, которые ещё представляют интерес. Ну и на импорт своей ЭКБ подсадят. На этом всё и закончится. Короче, как с "Мистралями", когда мы остались и без кораблей, и без денег.
думаю времена изменились и китайцам просто "тырить" уже не интересно и если они не дураки то должны понимать что настало время создавать что то новое и Россия как партнер в этом деле самое то
Цитироватьpkl пишет:
Боюсь, что китайцы потырят все наши технологии, которые ещё представляют интерес. Ну и на импорт своей ЭКБ подсадят. На этом всё и закончится. Короче, как с "Мистралями", когда мы остались и без кораблей, и без денег.
Не бойтесь, все уже слито в сторону США и ЕС. Так что нет вопроса - сольем. Есть вопрос выгодно ли России поделиться этим с Китаем ?
Учитывая поддержку Китаем России, в сегодняшней попытке нас удушить со стороны США, почему нет ? Мы получаем интересные проекты с новым союзником.
Если проект пойдет , то в дальнейшем это задел и для совместной лунной программы, возможно в будущем совместных кораблей и спутников изготовленных в кооперации.
Китайцев под полтора миллиарда. Всё что им надо, они смогут сделать сами. Это одна из немногих стран мира /ещё Индия/, которая 100% может поддерживать ВСЮ сложность современной цивилизации ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНО, в пределах национальных границ. Партнёры им просто не нужны. Но у них назревает конфликт с Западом. Им надо подготовиться, сократив до минимума разрыв к тому моменту, когда конфликт перейдёт в открытую фазу. Время работает против них. Им важно получить доступ к современным технологиями как можно скорее. Вот для чего мы им нужны. Ну и как независимый от Запада источник сырья, разумеется. Поэтому мы будем представлять для них интерес и ценность только до ТЕХ ПОР, пока у нас будут сырьё и технологии, которых им не хватает. Выводы делайте сами, какая у нас должна быть стратегия. Я лично считаю, что в таких областях, как космос, оружие и атом мы всё должны делать сами, стараясь работать на опережение. Только тогда мы будем представлять интерес и ценность как сильный союзник для любого игрока.
ЦитироватьSerge пишет:
Учитывая поддержку Китаем России, в сегодняшней попытке нас удушить со стороны США
А разве она есть, эта поддержка? Максимум - нейтралитет и готовность урвать чего-нибудь вкусненькое, если мы будем сливать подешевке, как долю в Ванкорском месторождении...
Цитироватьpkl пишет:
Поэтому мы будем представлять для них интерес и ценность только до ТЕХ ПОР, пока у нас будут сырьё и технологии, которых им не хватает.
Всё верно - Китай дружит только с Китаем. Остальных использует.
Цитироватьpkl пишет:
Я лично считаю, что в таких областях, как космос, оружие и атом мы всё должны делать сами, стараясь работать на опережение. Только тогда мы будем представлять интерес и ценность как сильный союзник для любого игрока.
Делать сами то что необходимо для государственной безопасности - безусловно. Но это не отменяет сотрудничества никак. Страны торгуют не потому что что то физически не могут сделать, а потому что в одной стране данное изделие или услуга обходятся дешевле чем в другой, или где то уже есть и проще купить там чем десятилетиями развивать у себя.
В любом случае Китай так или иначе это освоит. Но это может произойти в месте с нами, что нам даст дополнительные доходы и совместное развитие науки и промышленности на ближайшие лет 10-20 , а может и без нас, что для нас будет упущенными возможностями. И меньшими связями в том числе и в политике.
Говоря о размерах Китая и "пугаясь" ими вы впадаете в туже ошибку, что и Запад по отношению к России. Надо развивать отношения и не упускать возможностей. Тем более сейчас - самое опасное для нас сейчас остаться один на один с Западом.
ЦитироватьSerge пишет:
Делать сами то что необходимо для государственной безопасности - безусловно. Но это не отменяет сотрудничества никак. Страны торгуют не потому что что то физически не могут сделать, а потому что в одной стране данное изделие или услуга обходятся дешевле чем в другой, или где то уже есть и проще купить там чем десятилетиями развивать у себя.
В любом случае Китай так или иначе это освоит. Но это может произойти в месте с нами, что нам даст дополнительные доходы и совместное развитие науки и промышленности на ближайшие лет 10-20 , а может и без нас, что для нас будет упущенными возможностями. И меньшими связями в том числе и в политике.
Так я не против сотрудничества. Если ширпотребом торговать - то без проблем! Я сейчас с Lenovo пишу. Но отношения надо выстраивать так, чтобы мы были НУЖНЕЕ им, чем они нам. Этому надо учиться у Запада, который нам продаёт, допустим, только те линии по производству микропроцессоров, которые у них уже морально устарели. Так и нам надо продавать им ЖРД уже полностью собранными, прожжёнными на стенде и готовыми к работе. А вот затевать совместную разработку ЖРД или ТРД - Боже упаси!
ЦитироватьГоворя о размерах Китая и "пугаясь" ими вы впадаете в туже ошибку, что и Запад по отношению к России. Надо развивать отношения и не упускать возможностей. Тем более сейчас - самое опасное для нас сейчас остаться один на один с Западом.
В XIX в. был такой термин "Блестящая изоляция". Успокойтесь, великие державы всегда одиноки. Вообще, для нас куда интереснее сейчас треугольник Россия-Турция-Иран.
Все слова. Во первых если конфликт у китая с западом назревает ни факт, что он будет протекать в виде реального конфликта и войн которые мы видели последние столетия. Это может быть севршенно другая борьба и в принципе незаметная и не похожая на конфликт.
Во вторых говорить о том что мы должны делать так чтобы они были бы больше заинтересованы с нами хорошо, но ни факт что это дойдет дальше слов. Объективно население кнр больше россии в 10 раз, размер экономики приблизительно тоже. Доход на душу практически сравнялся. Китая производит товаров больше в 10 раз, а структура его экономики более многоукладна. Через 5 максимум через 10 лет они будут обладать практически всеми теми же технологиями что и россии в случае их дальнейшего стабильного развития. Я не вижу чтобы им была в настоящее время вообще россиия как либо интересна кроме как разменая карта в глоабльной внешнеполитической игре + немного энергоресурсов
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl
пишет:
Поэтому мы будем представлять для них интерес и ценность только до ТЕХ ПОР, пока у нас будут сырьё и технологии, которых им не хватает.
Всё верно - Китай дружит только с Китаем. Остальных использует.
А что мешает использовать нам?
ЦитироватьНемецкие журналисты отмечают, что проект зародился в июне 2014 года на российско-китайской выставке в Харбине, где вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предложил Китаю вместе осваивать Солнечную систему.
Почему не спрашивают инженеров Роскосмоса - с кем бы они хотели сотрудничать? По мне, так НАСА и ЕКА нам ближе во всех отношениях. Очередной чиновник навешивает непонятно какое-то партнерство с совсем неопределенными интересами и выгодой для России. Постоянно появляется какая-то инфантильность в политическом сознании, все ищут доброго "дядьку", который бы помог и на котором можно было бы проехать или играют в карты, часто эмоционально, необдуманно и слепо, совсем не заботясь при этом о интересах и выгоде России. Россия - добрая лошадка, все отдаст.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А что мешает использовать нам?
В меру сил и возможностей - мы это и так делаем... Просто у китайцев получается значительно эффективнее пользовать нас чем наоборот...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
Учитывая поддержку Китаем России, в сегодняшней попытке нас удушить со стороны США
А разве она есть, эта поддержка? Максимум - нейтралитет и готовность урвать чего-нибудь вкусненькое, если мы будем сливать подешевке, как долю в Ванкорском месторождении...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Поэтому мы будем представлять для них интерес и ценность только до ТЕХ ПОР, пока у нас будут сырьё и технологии, которых им не хватает.
Всё верно - Китай дружит только с Китаем. Остальных использует.
Все верно. И на этом "фундаменте" сотрудничать с Китаем? Получит что ему надо и сольет совместные проекты, объявив национальные с использованием выдающихся достижений китайских ученых и инженеров. Старо как мир. А наши... Рогозины тут же объявят о стратегическом партнерстве с Индией или США - смотря как карта ляжет.
ЦитироватьVent пишет:
ЦитироватьНемецкие журналисты отмечают, что проект зародился в июне 2014 года на российско-китайской выставке в Харбине, где вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предложил Китаю вместе осваивать Солнечную систему.
Почему не спрашивают инженеров Роскосмоса - с кем бы они хотели сотрудничать? По мне, так НАСА и ЕКА нам ближе во всех отношениях. Очередной чиновник навешивает непонятно какое-то партнерство с совсем неопределенными интересами и выгодой для России. Постоянно появляется какая-то инфантильность в политическом сознании, все ищут доброго "дядьку", который бы помог и на котором можно было бы проехать или играют в карты, часто эмоционально, необдуманно и слепо, совсем не заботясь при этом о интересах и выгоде России. Россия - добрая лошадка, все отдаст.
В какие времена инженеры или ученые определяли политику государства? Обязанность инженера - проектировать только то, что спустило сверху начальство и молчать в тряпочку. Если рубится перспективное направление - значит оно бесперспективное. Если через 5-7 лет начальство о нем вспоминает - начинай работать.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А что мешает использовать нам?
В меру сил и возможностей - мы это и так делаем... Просто у китайцев получается значительно эффективнее пользовать нас чем наоборот...
И как же мы используем китайцев? Такого случая не припомню. А вот наоборот - фактов с вагон и маленькую тележку. А о многих фактах мы еще не долго и не узнаем.
ЦитироватьVeganin пишет:
И как же мы используем китайцев? Такого случая не припомню.
Ну как минимум закупаем у них то, что в других местах нам уже не продают... А так да, они нас используют куда круче...
Все используют всех. Т.к. продается и покупается.
Наше правительство китайцев сейчас - недавно пробегало что Китай деньжат в виде кредита подкинул для поддержания курса рубля...
все друг друга используют. даже муж и жена.
в этом нет ничего плохого, в самом по себе, если это "игра с ненулевой суммой" - обе стороны остаются в плюсе, тогда это называется сотрудничество.
а если сумма нулевая - сколько одному прибыло, столько от другого убыло - это называется... геополитика.
раскритикованная и устаревшая еще к концу 19 века
Нынешний мировой расклад меньше нуля. Это устарело в начале 18 века?
Цитироватьpnetmon пишет:
Все используют всех. Т.к. продается и покупается.
Наше правительство китайцев сейчас - недавно пробегало что Китай деньжат в виде кредита подкинул для поддержания курса рубля...
Недели две назад в Таиланде я одному китайцу шибко наступил на ногу. Он зло на меня посмотрел, но ничего не сказал. Из чего я сделал вывод, что с китайцами можно иметь дело.
Шучу.
Китай в данное время совершенно уникальная страна - капитализм под управлением компартии (только Вьетнам скопировал структуру). Не будет он с РФ сотрудничать. Вернее, на уровне программы "Интеркосмос" возможно - стоять во главе и уделять милость слаборазвитым странам наподобие РФ, но за их деньги. Вообще сплочённость, целенаправленность и массовость китайцев поражают. Наступил я на ногу китайцу не со зла - слишком их было много. Возвращался последним паромом с островов, а в порту мне навстречу текла река китайцев. Все переулки были забиты двухэтажными автобусами (сотни) и вся эта армия грузилась на корабли, очевидно на какое-то ночное стриптиз-шоу в море (военные после летнего переворота прижали такие заведения на берегу). (Детей с ними не было). Много людей - не впечатляет, но впечатляет именно некая УПОРЯДОЧЕННАЯ масса, примерно как у нас на демонстрации.
Простите за офф-топ, но практически уже везде китайцы легко вытесняют конкурентов во всех областях. То же самое произойдёт и в ракетостроении.
да и из сотрудничество Россия - США провести параллель будущему сотрудничеству Россия - Китай тяжело, т.к. США имели в начале сотрудничества свои интересы, с том числе и наличии у России космической отрасли с людским ресурсом в ней, которая на том момент была ого-го... и наличие Россией собственной орбитальной станции которая трудно самостоятельно достижима была для партнера сотрудничества.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Все используют всех. Т.к. продается и покупается.
Наше правительство китайцев сейчас - недавно пробегало что Китай деньжат в виде кредита подкинул для поддержания курса рубля...
Китай в данное время совершенно уникальная страна - капитализм под управлением компартии (только Вьетнам скопировал структуру). Не будет он с РФ сотрудничать.
можно ли внезапное покорение Луны и Марса Рогозиным считать как набивание цены и создание имиджа отрасли и страны для переговоров с Китайскими лицами?
ЦитироватьQuoondо пишет:
Все слова. Во первых если конфликт у китая с западом назревает ни факт, что он будет протекать в виде реального конфликта и войн которые мы видели последние столетия. Это может быть севршенно другая борьба и в принципе незаметная и не похожая на конфликт.
Во вторых говорить о том что мы должны делать так чтобы они были бы больше заинтересованы с нами хорошо, но ни факт что это дойдет дальше слов. Объективно население кнр больше россии в 10 раз, размер экономики приблизительно тоже. Доход на душу практически сравнялся. Китая производит товаров больше в 10 раз, а структура его экономики более многоукладна. Через 5 максимум через 10 лет они будут обладать практически всеми теми же технологиями что и россии в случае их дальнейшего стабильного развития. Я не вижу чтобы им была в настоящее время вообще россиия как либо интересна кроме как разменая карта в глоабльной внешнеполитической игре + немного энергоресурсов
Ну вот давайте из этого и исходить, чтобы потом не было жестоких разочарований, как с Западом.
ЦитироватьVent пишет:
ЦитироватьНемецкие журналисты отмечают, что проект зародился в июне 2014 года на российско-китайской выставке в Харбине, где вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предложил Китаю вместе осваивать Солнечную систему.
Почему не спрашивают инженеров Роскосмоса - с кем бы они хотели сотрудничать? По мне, так НАСА и ЕКА нам ближе во всех отношениях. Очередной чиновник навешивает непонятно какое-то партнерство с совсем неопределенными интересами и выгодой для России. Постоянно появляется какая-то инфантильность в политическом сознании, все ищут доброго "дядьку", который бы помог и на котором можно было бы проехать или играют в карты, часто эмоционально, необдуманно и слепо, совсем не заботясь при этом о интересах и выгоде России. Россия - добрая лошадка, все отдаст.
Потому, что только сейчас пришло осознание, что Запад нам никакой не партнёр, а смертельный враг, который только и думает, как бы нас уничтожить. При этом к противостоянию мы не готовы совершенно, даже не пытались подготовиться. От этого дрожат коленки, очень страшно и хочется найти сильного союзника.
ЦитироватьVeganin пишет:
Все верно. И на этом "фундаменте" сотрудничать с Китаем? Получит что ему надо и сольет совместные проекты, объявив национальные с использованием выдающихся достижений китайских ученых и инженеров. Старо как мир. А наши... Рогозины тут же объявят о стратегическом партнерстве с Индией или США - смотря как карта ляжет.
Да им бы дожить...
По поводу поддержки Китаем России - заявления Китая направленные на укрепление рубля и отказ от требований перерасчетов по контрактам с учетом падения рубля прямо говорит именно о поддержке и союзнических отношениях.
По поводу что есть сейчас Китай - на ближайшие десятилетия эта страна естественный союзник России в борьбе против попытки подчинить нас со стороны Запада.
Точно так же Китай естественный партнер России по вопросам экономического развития, у нас очень много взаимных интересов.
Не воспользоваться этим и позволить западу разбить нас по отдельности было бы верхом глупости.
На счет орбитальной станции такие проекты . которые являются чисто научными и чисто затратными всегда были и будут частью высокой дипломатии.
В ситуации когда нам прямо заявляют что будут наносить удары по населению что бы население испытало боль и попыталось сменить свою власть (этакий экономический тероризм), вот в этой ситуации продолжать партнерские отношения с этими западными деятелями... увольте. В тоже время создания станции БРИКС укрепит политическое партнерство, добавит массу новых взаимных связий и в среде чиновников и в среде бизнеса и научных работ.
п.с. У нас очень часто можно услышать слова в стиле - вот на Западе молодцы, продают плоды своего труда , а не сырье, как у нас. Вот сейчас с странами БРИКС у нас появилась возможность продавать плоды именно наполненные трудом и интеллектом, а не сырьем. Это надо использовать. Очень глупо упускать такие возможности.
Цитироватьvlad7308 пишет:
все друг друга используют. даже муж и жена.
в этом нет ничего плохого, в самом по себе, если это "игра с ненулевой суммой" - обе стороны остаются в плюсе, тогда это называется сотрудничество.
а если сумма нулевая - сколько одному прибыло, столько от другого убыло - это называется... геополитика.
раскритикованная и устаревшая еще к концу 19 века
То, что она раскритикована и устарела ещё к концу XIX в. не означает, что её нет.
ЦитироватьSFN пишет:
Нынешний мировой расклад меньше нуля.
тут я, видимо, должен спросить, почему вы так решили
но я не буду спрашивать :)
Цитироватьpnetmon пишет:
да и из сотрудничество Россия - США провести параллель будущему сотрудничеству Россия - Китай тяжело, т.к. США имели в начале сотрудничества свои интересы, с том числе и наличии у России космической отрасли с людским ресурсом в ней, которая на том момент была ого-го... и наличие Россией собственной орбитальной станции которая трудно самостоятельно достижима была для партнера сотрудничества.
Собственно, пример российско-американского сотрудничества показывает, чем, в конечном счёте, закончится сотрудничество с Китаем.
Цитироватьpnetmon пишет:
можно ли внезапное покорение Луны и Марса Рогозиным считать как набивание цены и создание имиджа отрасли и страны для переговоров с Китайскими лицами?
Нет. Я это воспринимаю как свидетельство АБСОЛЮТНОГО НЕПОНИМАНИЯ российской элитой всей серьёзности вызовов, с которыми столкнулась страна. Доходить начало только сейчас и явно не до всех.
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
все друг друга используют. даже муж и жена.
в этом нет ничего плохого, в самом по себе, если это "игра с ненулевой суммой" - обе стороны остаются в плюсе, тогда это называется сотрудничество.
а если сумма нулевая - сколько одному прибыло, столько от другого убыло - это называется... геополитика.
раскритикованная и устаревшая еще к концу 19 века
То, что она раскритикована и устарела ещё к концу XIX в. не означает, что её нет.
не означает
пока многие по-прежнему живут в 19 веке, она есть
ЦитироватьSerge пишет:
По поводу поддержки Китаем России - заявления Китая направленные на укрепление рубля и отказ от требований перерасчетов по контрактам с учетом падения рубля прямо говорит именно о поддержке и союзнических отношениях.
По поводу что есть сейчас Китай - на ближайшие десятилетия эта страна естественный союзник России в борьбе против попытки подчинить нас со стороны Запада.
Точно так же Китай естественный партнер России по вопросам экономического развития, у нас очень много взаимных интересов.
Не воспользоваться этим и позволить западу разбить нас по отдельности было бы верхом глупости.
На счет орбитальной станции такие проекты . которые являются чисто научными и чисто затратными всегда были и будут частью высокой дипломатии.
В ситуации когда нам прямо заявляют что будут наносить удары по населению что бы население испытало боль и попыталось сменить свою власть (этакий экономический тероризм), вот в этой ситуации продолжать партнерские отношения с этими западными деятелями... увольте. В тоже время создания станции БРИКС укрепит политическое партнерство, добавит массу новых взаимных связий и в среде чиновников и в среде бизнеса и научных работ.
п.с. У нас очень часто можно услышать слова в стиле - вот на Западе молодцы, продают плоды своего труда , а не сырье, как у нас. Вот сейчас с странами БРИКС у нас появилась возможность продавать плоды именно наполненные трудом и интеллектом, а не сырьем. Это надо использовать. Очень глупо упускать такие возможности.
Да, но речь то была не о сотрудничестве в формате БРИКС, а только с Китаем. Вот мы сейчас и говорим о возможных рисках такого замыкания на одном Китае. По мне так подчинение Китаю ничем не лучше подчинения Западу.
Цитироватьpkl пишет:
Нет. Я это воспринимаю как свидетельство АБСОЛЮТНОГО НЕПОНИМАНИЯ российской элитой всей серьёзности вызовов, с которыми столкнулась страна. Доходить начало только сейчас и явно не до всех.
И самое печальное, что уроки из грубейщих ошибок не извлекаются.
Китай будет строить свою национальную ОС, также как исследовать Луну, Марс (орбитеры, марсоходы) и т.д. Вне всяких сомнений! Денег у него немерено, технологии и кадры есть и, главное, -
воля есть. Зачем ему Россия в качестве партнера? Чтобы китайский народ подумал, что без русских ОС не построить и пределы китайскому гению все-таки существуют? :) Попросят всю необходимую документацию, пригласят специалистов из России, слетают на МКС/ВШОС чтобы научиться долго летать. И все!
Зачем китайцам две ОС - и китайская и китайско-российская или БРИКС? Нужна ведь одна - китайская. А потом еще более совершенная. Тоже китайская.
ЦитироватьИ самое печальное, что уроки из грубейщих ошибок не извлекаются.
Вот это самое хреновое! :( Как с нефтью - ну у всех же перед глазами опыт СССР. Не, надо опять на те же грабли! :evil:
ЦитироватьSerge (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/39435/) пишет:
В ситуации когда нам прямо заявляют что будут наносить удары по населению что бы население испытало боль и попыталось сменить свою власть (этакий экономический тероризм)
"прямо заявляли" нам ровно обратное :) :)
Цитироватьpkl пишет:
Потому, что только сейчас пришло осознание, что Запад нам никакой не партнёр, а смертельный враг, который только и думает, как бы нас уничтожить
Смертельный враг - идиотизм и первый канал.
это точно
Если бы всё было так просто :oops:
Цитироватьpkl пишет:
Если бы всё было так просто :oops:
а оно еще проще.
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Нет. Я это воспринимаю как свидетельство АБСОЛЮТНОГО НЕПОНИМАНИЯ российской элитой всей серьёзности вызовов, с которыми столкнулась страна. Доходить начало только сейчас и явно не до всех.
И самое печальное, что уроки из грубейщих ошибок не извлекаются.
Китай будет строить свою национальную ОС, также как исследовать Луну, Марс (орбитеры, марсоходы) и т.д. Вне всяких сомнений! Денег у него немерено, технологии и кадры есть и, главное, - воля есть. Зачем ему Россия в качестве партнера? Чтобы китайский народ подумал, что без русских ОС не построить и пределы китайскому гению все-таки существуют? :) Попросят всю необходимую документацию, пригласят специалистов из России, слетают на МКС/ВШОС чтобы научиться долго летать. И все!
Зачем китайцам две ОС - и китайская и китайско-российская или БРИКС? Нужна ведь одна - китайская. А потом еще более совершенная. Тоже китайская.
Вот это все вы могли бы с тем же успехом написать про США и про ошибки, и про количество денег и научные кадры. Однако это не помешало. Так же вы могли бы задать вопрос зачем США Россия в качестве партнера.
Совместное с Китаем строительство это работа которая даст им наш опыт и знания, а нам позволит опереться на дополнительные ресурсы крупнейшей экономики мира.
Еще раз Китай естественный союзник России на ближайшие десятилетия, очень глупо этим не пользоваться.
Цитироватьpkl пишет:
Собственно, пример российско-американского сотрудничества показывает, чем, в конечном счёте, закончится сотрудничество с Китаем.
Совершенно не так ! Пример этого сотрудничества показывает что надо делать по другому, девяностые закончились, нет необходимости чуть ли не отдавать все за даром за ради сохранения отрасли во время бесящихся с жира властей, как это было тогда.
Нормальная власть следующая интересам страны, нормальный союзник заинтересованный в нас . а мы в нем, и опыт предыдущего сотрудничества с другими соседями, опыт из которого нужно извлечь уроки.
Как построим отношения , так и будет. А ваша безапелляционность поражения... , ну давайте тогда сразу в гроб что не мучиться.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Смертельный враг - идиотизм и первый канал.
Цитироватьvlad7308 пишет:
это точно
Это неточно. Можно подумать, другие каналы лучше (к счастью, не все). А идиотизм - это естественные последствия при употреблении наших СМИ.
Все разговоры про БРИГС разводка для лохов. Надо быть редкостным дебилом что бы воспринимать эту абривиатуру зачем то предуманную на западе в качастве единого политического блока. Интересы стран и их потенциал разные. Китай и Индия ориентированы на создание своих центров силы без оглядки на кого-либо. Бразилия как и Россия региональный центр но она ориентирована на запад. ЮАР вообще не пришей кобыле хвост как говно болтается. Пр наличие ЮАР в эту граппу можно было бы засунуть еще пол сотни "перспективных стран" Индонезия Нигерия Бпнгладешь эфиопия тайланд Вьетнам малайзия Австрали Мексика Иран Турция Египет и т д.
Интересы стран БРИГС разнятся. Никого военно-политического объединения и быть не может в принципе. Никаких совместных проектов в космосе не будет. Максимум двусторонние связи.
ЦитироватьSerge пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Собственно, пример российско-американского сотрудничества показывает, чем, в конечном счёте, закончится сотрудничество с Китаем.
Совершенно не так ! Пример этого сотрудничества показывает что надо делать по другому, девяностые закончились, нет необходимости чуть ли не отдавать все за даром за ради сохранения отрасли во время бесящихся с жира властей, как это было тогда.
Нормальная власть следующая интересам страны, нормальный союзник заинтересованный в нас . а мы в нем, и опыт предыдущего сотрудничества с другими соседями, опыт из которого нужно извлечь уроки.
Как построим отношения , так и будет. А ваша безапелляционность поражения... , ну давайте тогда сразу в гроб что не мучиться.
Надо не в гроб, а надо целенаправленно делать из своей страны центр силы, не озираясь по сторонам. Иначе точно окажемся в гробу, причём раньше, чем хотелось бы. А про сотрудничество... читайте Кванду, он хорошо пишет.
Цитироватьmark20000 пишет:
http://dpomsk.ru/politics/9008-rossiya_i_kitay_sozdayut_novyy_kosmicheskiy_alyans.html
ЦитироватьРоссия и Китай создают новый космический альянс – Der Spiegel
Российско-китайская космическая организация будет противопоставлена НАСА и ЕКА, передают (http://ria.ru/east/20141226/1040365331.html) РИА Новости со ссылкой на Der Spiegel.
оригинал
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/russland-und-china-bilden-raumfahrt-allianz-gegen-den-rest-der-welt-a-1008850.html
как там пишут, как там пишут.... но автор пишет только про Россию... и видно как передирали из российских сми.
Взаимовыгодное сотрудничество возможно, когда две стороны находятся на приблизительно одинаковом уровне. Сейчас это не так: Китай только начинает строить орбитальные станции, а России, если говорить честно, пора бы уже с этим завязывать. Когда уровень разный, то получается не взаимовыгодное сотрудничество, а использование одной стороны другой стороной.
Так вот, вопрос: кто поставит на то, что в отношениях России и Китая это мы будем их использовать, а не они нас. Хоть кто-то на это поставит? Я - нет.
ЦитироватьSerge пишет:
Еще раз Китай естественный союзник России на ближайшие десятилетия, очень глупо этим не пользоваться.
В глобальном мире нет никаких "естественных" союзников и естественных врагов. Есть только те союзники и враги, каких мы сами себе сделали.
Цитироватьpkl пишет: ...надо целенаправленно делать из своей страны центр силы, не озираясь по сторонам.
Вот пока такое будет в наших головах, ни о каком нормальном (равноправном и взаимовыгодном) сотрудничестве ни с кем не стоит и думать...
Так что...
Цитироватьpkl пишет: читайте Кванду, он хорошо пишет.
Цитироватьtestest пишет:
Взаимовыгодное сотрудничество возможно, когда две стороны находятся на приблизительно одинаковом уровне. Сейчас это не так:
Да, Китай в космонавтике повторяет успехи СССР, но ведь и РФ там же - пилотируемую космонавтику спасли американцы, но она не прогрессировала почти с 1991 г, а вот АМС, Энергия остались в истории. Китайцы на АМС уже делают то, что и СССР не делал. Если же взглянуть на экономику в целом, то тут Китай впереди
А что именно не делал СССР?
C китайцами надо дружить. Не обязательно делиться секретами, но некое разделение труда в совместных миссиях вполне можно организовать. Еще и индусов бы привлечь не мешало. Такими силами можно и Марс забороть.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
C китайцами надо дружить. Не обязательно делиться секретами, но некое разделение труда в совместных миссиях вполне можно организовать. Еще и индусов бы привлечь не мешало.
Ну, тут главный вопрос - а им оно надо? А то ведь дружба - дело обоюдное... Да и индусов с китайцами в одной упряжке я как-то смутно себе представляю - тут или-или...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А что именно не делал СССР?
Не посылал КА с лунной орбиты в точки Лагранжа, а оттуда к астероиду, например. Вообще не сводил ни один аппарат с лунной орбиты в цель вне сферы Луны
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
C китайцами надо дружить. Не обязательно делиться секретами, но некое разделение труда в совместных миссиях вполне можно организовать.
У нас ещё есть секреты?
Со всеми народами, странами и государствами необходимо дружить. Как минимум не враждовать.
Только цели у стран в космосе разные. Американцы летают за знаниями, мы - заработать чужих денег и попилить свои + сохранять реноме космической державы, китайцы шаг за шагом доказывают, своё право на сверхдержаву. У них чисто престижная программа. С нами они сотрудничать будут от безысходности - хотели сделать свой спутник у Марса с помощью нашего ФГ (дёшево и приоритетно), но и то не получилось. Что ещё мы можем предложить? Луну они освоят сами. Разве что Венеру...
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
C китайцами надо дружить.
А как же иначе!
Новая формула наклонения МКС 51,6х2=64,8+42,8 ;) ;)
Цитироватьhlynin пишет:
Да, Китай в космонавтике повторяет успехи СССР, но ведь и РФ там же - пилотируемую космонавтику спасли американцы, но она не прогрессировала почти с 1991 г, а вотАМС, Энергия остались в истории. Китайцы на АМС уже делают то, что и СССР не делал. Если же взглянуть на экономику в целом, то тут Китай впереди
Когда речь идет о союзе с Китаем, говорят почему-то именно про пилотируемую космонавтику, в которой мы впереди (ненадолго, если действительно будем с ними делиться технологиями). А по межпланетной они сами с нами сотрудничать не станут.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьАнтикосмит
пишет:
C китайцами надо дружить. Не обязательно делиться секретами, но некое разделение труда в совместных миссиях вполне можно организовать.
У нас ещё есть секреты?
Со всеми народами, странами и государствами необходимо дружить.
Джужить надо с теми, кто дружить хочет. Ибо бесполезно дружить с теми, кто этого не хочет - например с американцами или японцами.
Китайцы, в отличие от них, дружить хотят.
Китайцы не дружить хотят, а стать сверхдержавой. И имеют территориальные претензии ко всем соседям.
Свою программу надо развивать, а не надеяться на деньги и электронные компоненты "союзников".
Не зря Liss учил китайский и аватарку давно поменял, уже тогда перекинулся. :D Теперь может сидеть на китайских форумах, и караулить пугливых инсайдеров. Теперь останется одним "аналитиком" для таблоидов, а остальных Иониных-Моисеевых на свалку истории
А как аналитические способности зависят от знания иностранных языков? :) Тут предмет знать надо!
Если Liss знает китайский, то это здорово - очень богатая культура, множество литературных памятников, да и, главное, с нормальными китайцами поговорить можно.
ЦитироватьVeganin пишет:
Если Liss знает китайский, то это здорово - очень богатая культура, множество литературных памятников
а сможете назвать десяток этих памятников?
только по честному, без википедии и прочих интернетов
Ну, я знаю (памятники, а не язык) - без интернета: "О том, как Ктотам, пьяница и поэт, поругался с господином окружным начальником". кажется, 600 лет до н.э.
Названий не знаю, но сборники легенд и хроники древних царств почитал бы. С детства имею слабость к сказкам и легендам народов мира, как и к истории Древнего мира :)
Я вот даже японских авторов и литературы знаю больше, чем китайских... Оэ и Абэ сразу в голове всплывают. И принц Гэндзи. И хокку и танка :)
А вот с Китаем лично у меня никаких литературных ассоциаций нет. Разве что цитатник Мао на полочке стоит, но на литературу это не тянет.
Предполагаю, что культурно Россия и Китай могут быть страшно далеки.
Вплоть до очень базовых вещей.
А так-то оно конечно интересно, да.
Предлагаю купит у китайцев ВШОС.
Цитироватьvlad7308 пишет:
А вот с Китаем лично у меня никаких литературных ассоциаций нет. Разве что цитатник Мао на полочке стоит, но на литературу это не тянет.
Вы что. "Речные заводи" не читали? Фантастику Лао Шэ ("Город кошек" и др.,), или в детстве не читали кучу детской литературы типа "Ребята из деревни Сюлюшуй"?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
А вот с Китаем лично у меня никаких литературных ассоциаций нет. Разве что цитатник Мао на полочке стоит, но на литературу это не тянет.
Вы что. "Речные заводи" не читали? Фантастику Лао Шэ ("Город кошек" и др.,), или в детстве не читали кучу детской литературы типа "Ребята из деревни Сюлюшуй"?
Да, просто кошмар. Как можно не читать знаменитое "Пукающий мальчик и рисовое зернышко"?
да, сборник Лао Шэ это был удар по юному сознанию, куда там всяким кастанедам и чайкам от которых пострадали подростки уже в 90х, до сих пор смотрю на китайцев через "Рикшу".
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
А вот с Китаем лично у меня никаких литературных ассоциаций нет. Разве что цитатник Мао на полочке стоит, но на литературу это не тянет.
Вы что. "Речные заводи" не читали? Фантастику Лао Шэ ("Город кошек" и др.,), или в детстве не читали кучу детской литературы типа "Ребята из деревни Сюлюшуй"?
Не читал :(
В детстве - Астрид Линдгрен и Туве Янссон читал, Марка Твена читал, Дюма и Диккенса читал, Хайнлайна, Саймака и Брэдбери читал, Конан-Дойля и Стивенсона читал.
И тд и тп, дофига зарубежки до 10 лет было прочитано, перечислять устану :)
А вот китайцев - никого не читал.
И даже если б что-то в руки и попало (что-то ведь все таки наверно было) - все равно соотношение было бы 1/100 в лучшем случае.
Не знаю почему. Может, очень замкнутая/закрытая культура, может, слишком далекая от всего для хоть какого-то успеха за границей Китая, может, там вообще с литературой последние 100 лет не очень.
Я бы согласился, что это лично я такой темный, если б не книжные полки в магазинах и библиотеках, на которых тоже китайскую литературу можно найти, только если специально и настойчиво искать.
Я, конечно, не помню имён китайских авторов, слишком они ... незапоминающиеся, но называю лишь что помню. Помню стихи Го Мо Жо, новеллы Бао Цзы, на полке у меня стоит 4-хтомник Лу Синя. Гораздо больше книг анонимны. Вот сюжеты книг помню. Особенно прочитанные лет 50 назад, в основном о борьбе с японцами. В журналах тоже публиковались часто. В 20-х-30-х в "Вокруг света", "Смене", "Красной газете"
Цитироватьvlad7308 пишет:
В детстве - Астрид Линдгрен и Туве Янссон читал, Марка Твена читал, Дюма и Диккенса читал, Хайнлайна, Саймака и Брэдбери читал, Конан-Дойля и Стивенсона читал.
Ну, это вообще классика. Я читал всех и возможно, всё что переводилось. Хотя, конечно, Линдгрен и Янссон - уже далеко не в детстве
ЦитироватьDude пишет:
да, сборник Лао Шэ это был удар по юному сознанию, куда там всяким кастанедам и чайкам от которых пострадали подростки уже в 90х, до сих пор смотрю на китайцев через "Рикшу".
Лао Шэ - единственное из фантастики, что я вспомнил. Кстати говоря, жил он в Лондоне, писал на английском, но потом его перевели на китайский, а с китайского на русский (по крайней мере "Город кошек"). Слабоват он (а может перевод плохой), но сюжет я помню.
"Город кошек" это сатира, которая сначала совсем не воспринималась, а читалась как какой-то бред. Проза о местных нравах, это другое дело.
ЦитироватьDude пишет:
"Город кошек" это сатира, которая сначала совсем не воспринималась, а читалась как какой-то бред. Проза о местных нравах, это другое дело.
Полностью согласен. Тем не менее это китайская литература и о китайцах
Serge>
По поводу поддержки Китаем России - заявления Китая направленные на укрепление рубля и отказ от требований перерасчетов по контрактам с учетом падения рубля прямо говорит именно о поддержке и союзнических отношениях.
А зачем ему требовать перерасчетов.
Ведь совсем недавно при заключении договора на поставку газа везде кричали, что цены и расчеты на энергоносители установлены в рублях.
И это выдавалось за величайшее достижение и удар по доллару США.
Для Китая чем дешевле рубль тем дешевле газ.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Serge>
По поводу поддержки Китаем России - заявления Китая направленные на укрепление рубля и отказ от требований перерасчетов по контрактам с учетом падения рубля прямо говорит именно о поддержке и союзнических отношениях.
А зачем ему требовать перерасчетов.
Ведь совсем недавно при заключении договора на поставку газа везде кричали, что цены и расчеты на энергоносители установлены в рублях.
И это выдавалось за величайшее достижение и удар по доллару США.
Для Китая чем дешевле рубль тем дешевле газ.
Вы не могли бы дать ссылкой как установлена цена ? Потому что цены очевидно завязаны на общемировые цены на энергоносители, а не просто "сто рублей от балды". А если они завязаны на мировые цены то с падение рубля и цена в рублях сразу вырастает.
Поэтому дайте сылку, а то совсем полная ерунда у вас получается.
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
Еще раз Китай естественный союзник России на ближайшие десятилетия, очень глупо этим не пользоваться.
В глобальном мире нет никаких "естественных" союзников и естественных врагов. Есть только те союзники и враги, каких мы сами себе сделали.
Союзников и врагов себе не делают. Это не детские игры в песочнице. не получается вот так запросто выбирать с кем дружить, а кому лопаточкой по башке. У каждой страны есть интересы которые логически исходят из ее положения, отсюда и союзники и соперники.
Так вот на данном историческом отрезке Китай наш естественный союзник. А США естественный враг. Причем России как раз не выгодна эта вражда так как нам надо спокойное развитие. Но наши заклятые друзья с запада решили что самое время нам "подрезать крылья".
п.с. Не ну есть конечно целая когорта людей которая считает союзником России Запад, но это , на данный момент как союз стаи волков и бизона... :D
Ссылок не имею, помню телевизионную шумиху, про расчеты в рублях.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Ссылок не имею, помню телевизионную шумиху, про расчеты в рублях.
Не смешите. В рублях - да. В Таиланде рубли можно поменять в любом обменнике и даже купить что-то. Но - когда я приехал в конце ноября 1 бат стоил 1,3 рубля в обменниках, а продавцы часто просто просто брали рубли или баты считая их равными. А когда уезжал через 2 недели 1 бат стоил 2 рубля - и там и там. Точно так же с китайской ценой на газ. Фактически всё и везде пересчитывается на доллар да ещё с учётом того, насколько просто совершить обмен.
hlynin> Точно так же с китайской ценой на газ.
Про китайскую цену на газ ничего не слышал.
А вот про Российско-Китайский контракт трубили по всем каналам.
И везде кричали, что цена и расчеты в рублях.
Правда я контракта нигде не читал, не давали мне его на визирование,
приходится пользоваться телевизионной шумихой.
ЦитироватьSerge пишет:
Но наши заклятые друзья с запада решили что самое время нам "подрезать крылья".
И года не прошло с той поры, как Путин был лучшим другом Обамы и Меркель, чуть ли не целовался с ними, как Леонид Ильич.. И вдруг ни с того ни с сего они из заклятых друзей превратились в заклятых врагов! То ли дело китайцы! Мы же постоянно дружили, если не считать тех недавних 20 лет, когда за недостаточную ненависть к советским ревизионистам они своих отправляли на перевоспитание.
Перевалы, дожди, - ты привала не жди.
Шаг чекань за спиной, человечества треть.
Ведь недаром, конечно, нас учат вожди,
Что великое счастье - за них умереть.
Перед сотней всегда миллионы правы.
Надоела соха - карабины хватай!
Если мы не дойдем до далекой Москвы,
Значит, мы недостаточно любим Китай.
Культура-культурой, а у нас в 60-х в магазине "Свет" продавали фонари, батарейки и лампочки, в магазине "Спорт" - кеды, а одежде - теплое белье "Дружба" Ни того ни другого ни третьего отечественного не было. Вот тебе и космос!
Цитироватьus2-star пишет:
Цитироватьpkl пишет: ...надо целенаправленно делать из своей страны центр силы, не озираясь по сторонам.
Вот пока такое будет в наших головах, ни о каком нормальном (равноправном и взаимовыгодном) сотрудничестве ни с кем не стоит и думать...
Ну а что тут не так? Дружба/покровительство сильных нужны всем. Слабаки никому неинтересны.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
C китайцами надо дружить. Не обязательно делиться секретами, но некое разделение труда в совместных миссиях вполне можно организовать. Еще и индусов бы привлечь не мешало. Такими силами можно и Марс забороть.
Сначала хорошо бы разобраться, хотят ли китайцы с нами дружить. Или просто получать сырьё подешевле.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьАнтикосмит
пишет:
C китайцами надо дружить. Не обязательно делиться секретами, но некое разделение труда в совместных миссиях вполне можно организовать.
У нас ещё есть секреты?
Со всеми народами, странами и государствами необходимо дружить.
Джужить надо с теми, кто дружить хочет. Ибо бесполезно дружить с теми, кто этого не хочет - например с американцами или японцами.
Китайцы, в отличие от них, дружить хотят.
Думаю, только до поры до времени. Конкретно в случае космонавтики дружба закончится, когда они обгонят нас по всем направлениям. Китайцы - жёсткие прагматики.
Цитироватьvlad7308 пишет:
Я вот даже японских авторов и литературы знаю больше, чем китайских... Оэ и Абэ сразу в голове всплывают. И принц Гэндзи. И хокку и танка :)
А вот с Китаем лично у меня никаких литературных ассоциаций нет. Разве что цитатник Мао на полочке стоит, но на литературу это не тянет.
Предполагаю, что культурно Россия и Китай могут быть страшно далеки.
Вплоть до очень базовых вещей.
А так-то оно конечно интересно, да.
А философы? :o
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Serge>
По поводу поддержки Китаем России - заявления Китая направленные на укрепление рубля и отказ от требований перерасчетов по контрактам с учетом падения рубля прямо говорит именно о поддержке и союзнических отношениях.
А зачем ему требовать перерасчетов.
Ведь совсем недавно при заключении договора на поставку газа везде кричали, что цены и расчеты на энергоносители установлены в рублях.
И это выдавалось за величайшее достижение и удар по доллару США.
Для Китая чем дешевле рубль тем дешевле газ.
А ещё это отсекает любой импорт, кроме китайского. ;)
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
C китайцами надо дружить. Не обязательно делиться секретами, но некое разделение труда в совместных миссиях вполне можно организовать. Еще и индусов бы привлечь не мешало.
Ну, тут главный вопрос - а им оно надо? А то ведь дружба - дело обоюдное... Да и индусов с китайцами в одной упряжке я как-то смутно себе представляю - тут или-или...
Ну скажем, если мы сможем сделать двигательную установку электрической мощности мегаватт этак в 5 (10/25), то это очень серьезная заявка на участие в марсианской миссии. При этом никакие секретны налево не уходят технологические. Эксплуатация особо никакой информации не даст. Китай пусть супертяж делает. Разделение труда и все замечательно. В одиночку такой проект все равно не потянуть. Все останутся при своих технологиях и получат общий результат. Не вижу смысла трястись
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
C китайцами надо дружить. Не обязательно делиться секретами, но некое разделение труда в совместных миссиях вполне можно организовать. Еще и индусов бы привлечь не мешало.
Ну, тут главный вопрос - а им оно надо? А то ведь дружба - дело обоюдное... Да и индусов с китайцами в одной упряжке я как-то смутно себе представляю - тут или-или...
Ну скажем, если мы сможем сделать двигательную установку электрической мощности мегаватт этак в 5 (10/25), то это очень серьезная заявка на участие в марсианской миссии. При этом никакие секретны налево не уходят технологические. Эксплуатация особо никакой информации не даст. Китай пусть супертяж делает. Разделение труда и все замечательно. В одиночку такой проект все равно не потянуть. Все останутся при своих технологиях и получат общий результат. Не вижу смысла трястись
В крупных проектах разделение труда и финансов, как раз то, что надо. Например: потянули бы Франция или США отдельно большой коллайдер в Церне? Вопрос риторический. Зачем одному тратиться, если можно скинуться.
Цитироватьhlynin пишет:
И года не прошло с той поры, как Путин был лучшим другом Обамы и Меркель, чуть ли не целовался с ними, как Леонид Ильич..
да нет, лет 7-8 наверно прошло
Цитироватьpkl пишет:
А философы? :o
вспоминается только Конфуций
Цитироватьvlad7308 пишет:
да нет, лет 7-8 наверно прошло
Любовь прошла после Ю.Осетии, но и в 2013 дружба осталась
2013:
http://img.vz.ru/upimg/m62/m627788.jpg
http://fwnews.ru/wp-content/uploads/2013/09/133-300x300.jpg
А весной 2014 уже рук друг другу не пожимали
Цитироватьvlad7308 пишет:
вспоминается только Конфуций
Его желательно знать как Пушкина хотя бы. Мудрый был человек.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
да нет, лет 7-8 наверно прошло
Любовь прошла после Ю.Осетии, но и в 2013 дружба осталась
2013:
http://img.vz.ru/upimg/m62/m627788.jpg
http://fwnews.ru/wp-content/uploads/2013/09/133-300x300.jpg
А весной 2014 уже рук друг другу не пожимали
Мюнхенская речь - 2007г
Примерно в те же времена или чуть раньше антиамериканизм в телевизоре начал постепенно перекочевывать из области маргинальной задорновщины и леонтьевщины в мэйнстрим.
А уже за телевизором с некоторой задержкой поползли в ту же сторону и общественные настроения.
Думаю, все это тщательно режиссировалось на самом верху.
Вся наша "дружба" с Китаем, вероятно, лишь разведка смены приоритетов. Наша власть боится, что США применит самоё страшное в мире оружие - блокирование российских счётов в своих банках, а также арест недвижимости олигархов.
Поэтому идёт выяснение ситуации - нельзя ли хранить российские доллары в Китае или сделать юань мировой валютой (Китай сам этого не хочет)
Адъ и Иудея. Взрослые (ли?) люди рассуждают об искренности дружбы между странами.
Цитироватьnapalm пишет:
Адъ и Иудея. Взрослые (ли?) люди рассуждают об искренности дружбы между странами.
Не странами - государствами и народами. Страна - это понятие географическое. Лично мне это понятие кажется надуманным. Если есть понятие дружбы, должно присутствовать и понятие вражды? Между отдельными людьми это возможно, но рассуждать о братских народах и дружественных государствах - политлапша. При одних и тех же вождях, партиях и устройствах СССР и Китай из лучших друзей превратились в злейших врагов в течении пары лет. А Албания - так вообще - была лучшим другом СССР, в одночасье объявила его злейшим врагом, а лучшим другом - Китай, а потом столь же стремительно - обоих - злейшими и равноценными врагами Албании, причём в то время, когда они были взаимными врагами. А остальной мир считался просто врагами. За исключением Кубы, пожалуй
Что за поток сознания? :o Какая еще дружба народов/стран/государств? Единственный смысл таких отношений - поиметь что-то с "друзей". И этим руководствуются все руководители всех стран во все времена.
Зачем нужен Китай России и наоборот - очевидно чуть более чем полностью. А как оно повернется - надеюсь дожить и увидеть, а то китайцам - что завтра, что через 50 лет один икс.
Цитироватьnapalm пишет:
Зачем нужен Китай России и наоборот - очевидно чуть более чем полностью. А как оно повернется - надеюсь дожить и увидеть, а то китайцам - что завтра, что через 50 лет один икс.
Главное, что Россия и Китай нужны друг другу.
не вижу между вами никаких противоречий :)
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Главное, что Россия и Китай нужны друг другу.
Да. Но в разном качестве. В 19 веке все державы (и Россия) дрались за Китай, как за крупнейший рынок сбыта. Сейчас для Китая Россия рынок сбыта. И ресурсы. Типичный набор слаборазвитой страны, которая даже телефоны не производит.
Вообще-то Китай для России - рынок сбыта. Нет, не телефонов. Это они сами могут. От отсталой России нужны кое-какие технологии, что могучий дракон пока никак не осилит.
Цитироватьnapalm пишет:
От отсталой России нужны кое-какие технологии, что могучий дракон пока никак не осилит.
У нас еще остались технологии до сих пор не проданные Китаю или не с3,14зженные им? Сильно удивлюсь если так...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
От отсталой России нужны кое-какие технологии, что могучий дракон пока никак не осилит.
У нас еще остались технологии до сих пор не проданные Китаю или не с3,14зженные им? Сильно удивлюсь если так...
Вообще-то да. Есть у России есть довольно много технологий (как конкретных, так и в широком смысле) ещё недоступных (или слишком дорогих) Китаю.
И Китай их, так или иначе, получит.
Вопрос что получит Россия взамен... Пока всё идёт к тому, что ничего, кроме порции очередной вселенской обиды. 8)
Цитироватьus2-star пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
От отсталой России нужны кое-какие технологии, что могучий дракон пока никак не осилит.
У нас еще остались технологии до сих пор не проданные Китаю или не с3,14зженные им? Сильно удивлюсь если так...
Вообще-то да. Есть у России есть довольно много технологий (как конкретных, так и в широком смысле) ещё недоступных (или слишком дорогих) Китаю.
И Китай их, так или иначе, получит.
Вопрос что получит Россия взамен... Пока всё идёт к тому, что ничего, кроме порции очередной вселенской обиды. 8)
Ничто не мешат включить мозг и тоже получить ништяков. Получится или нет - посмотрим.
Цитироватьus2-star
И Китай их, так или иначе, получит.
Откуда такая уверенность? Может и получат, когда сами дойдут до них...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
От отсталой России нужны кое-какие технологии, что могучий дракон пока никак не осилит.
У нас еще остались технологии до сих пор не проданные Китаю или не с3,14зженные им? Сильно удивлюсь если так...
Сколько угодно. Самый яркий пример - неспособность Китая самостоятельно создать современный реактивный двигатель. Вроде и внешний вид освоили, и материалы есть, ан, нет - "не выходит каменный цветок".
Цитироватьus2-star пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
От отсталой России нужны кое-какие технологии, что могучий дракон пока никак не осилит.
У нас еще остались технологии до сих пор не проданные Китаю или не с3,14зженные им? Сильно удивлюсь если так...
Вообще-то да. Есть у России есть довольно много технологий (как конкретных, так и в широком смысле) ещё недоступных (или слишком дорогих) Китаю.
И Китай их, так или иначе, получит.
Вопрос что получит Россия взамен... Пока всё идёт к тому, что ничего, кроме порции очередной вселенской обиды. 8)
А что получила от запада? Хрен да нихрена. Самим надо делать, ширпотреб можно и покупать. А так, "у России только два союзника - Армия и Флот" (с, Александр II Романов).
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А так, "у России только два союзника - Армия и Флот" (с, Александр II Романов).
Даже в этом Вы умудряетесь ошибаться. Это сказал Александр III, столь ярый националист и милитарист, что С.Бандера по сравнению с ним - настоящий интернационалист и миротворец.
Это он первым кинул лозунг "Россия для русских" и прилюдно очень страдал, что в нём нет ни капли русской крови. Разрешил погромы евреев и много чего ещё.
И цитата неверная. Он сказал, что союзников у России немало, но
самые верные - армия и флот.
А вообще был типа Рогозина - милитарист, любитель громких заявлений. Союзников он искал везде и всюду (франция, Турция, Болгария и т.д)
Цитироватьhlynin пишет:
И цитата неверная. Он сказал, что союзников у России немало, но самые верные - армия и флот.
А вообще был типа Рогозина - милитарист, любитель громких заявлений. Союзников он искал везде и всюду (франция, Турция, Болгария и т.д)
Аккуратно передёргиваете:
ЦитироватьКак пишет в своей «Книге воспоминаний» (1991) великий князь Александр Михайлович (1866—1933), который приходился дядей последнему русскому царю Николаю II, эта фраза часто звучала, когда Александр III собирал своих приближенных: «Во всем свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».
«Горький опыт XIX века, — пишет там же великий князь Александр Михайлович, — научил Царя, что каждый раз, когда Россия принимала участие в борьбе каких-либо европейских коалиций, ей приходилось впоследствии лишь горько об этом сожалеть. Александр I спас Европу от Наполеона I, и следствием этого явилось создание на западных границах Российской империи могучих Германии и Австро-Венгрии. Его дед Николай I послал русскую армию в Венгрию для подавления революции 1848 г. и восстановления Габсбургов на венгерском престоле, и в благодарность за эту услугу император Франц-Иосиф потребовал себе политических компенсаций за свое невмешательство во время Крымской войны. Император Александр II остался в 1870 году нейтральным, сдержав таким образом слово, данное императору Вильгельму I, а восемь лет спустя на Берлинском конгрессе Бисмарк лишил Россию плодов ее побед над турками.
Французы, англичане, немцы, австрийцы — все в разной степени делали Россию орудием для достижения своих эгоистических целей. У Александра III не было дружеских чувств в отношении Европы. Всегда готовый принять вызов, Александр III, однако, при каждом удобном случае давал понять, что интересуется только тем, что касалось благосостояния 130 миллионов населения России».
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2782/%D0%A3
Цитироватьhlynin пишет:
и прилюдно очень страдал, что в нём нет ни капли русской крови.
Сильно страдал, даже кушать не мог:
Цитировать— Чей сын Павел I?
— Скорее всего, отцом императора Павла Петровича был граф Салтыков — Слава тебе, Господи, значит, во мне есть хоть немножко русской крови.
ЦитироватьSalo пишет:
Аккуратно передёргиваете:
Я не передёргиваю. Вы копируете с Вики, а я по памяти. Кроме того он говорил эту фразу часто, прям как Катон Старший про Карфаген, в разном контексте и в разных вариантах. Факт лишь в том, что союзных договоров он заключил больше, чем папаша, хотя и правил меньше. Чаще всего эту фразу любят цитировать наши милитаристы-националисты. А царь, хоть и был черносотенцем, но всё же умудрился не воевать (кроме захвата колоний в Средней Азии), за что ему большое спасибо.
ЦитироватьSalo пишет:
Сильно страдал, даже кушать не мог:
Цитировать— Чей сын Павел I?
— Скорее всего, отцом императора Павла Петровича был граф Салтыков — Слава тебе, Господи, значит, во мне есть хоть немножко русской крови.
Слухи об этом распространяла сама Екатерина, не любившая сына. Учёные опровергли эту версию
Цитироватьhlynin пишет:
которая даже телефоны не производит
Как? А Yotaphone?
А вообще союзничество в космосе (с друзьями) - вполне нормальная практика, дорогое все же удовольствие. Даже США делает Орион вместе с Европой, хотя побогаче нашего.
ЦитироватьDiy пишет:
Как? А Yotaphone?
Это который в Сингапуре собирали?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Это который в Сингапуре собирали?
Ну так iPhone тоже не в Калифорнии собирают.
Но его не в Китае проектируют.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Но его не в Китае проектируют.
А Йоту в Сингапуре спроектировали?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А так, "у России только два союзника - Армия и Флот" (с, Александр II Романов).
Даже в этом Вы умудряетесь ошибаться. Это сказал Александр III, столь ярый националист и милитарист, что С.Бандера по сравнению с ним - настоящий интернационалист и миротворец.
Это он первым кинул лозунг "Россия для русских" и прилюдно очень страдал, что в нём нет ни капли русской крови. Разрешил погромы евреев и много чего ещё.
И цитата неверная. Он сказал, что союзников у России немало, но самые верные - армия и флот.
А вообще был типа Рогозина - милитарист, любитель громких заявлений. Союзников он искал везде и всюду (франция, Турция, Болгария и т.д)
Да, опечатался на единичку в имени царя, но суть передал верно.
А самодержец должен быть националистом и милитаристом. так сказать по определению. ;)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да, опечатался на единичку в имени царя, но суть передал верно.
А что суть? В те века, когда за оскорбление царя объявлялась война и сотни тысяч платили жизнями за неудачную шутку дипломата действительно, союзников меняли как перчатки и порох всегда держали сухим. Но сейчас-то, когда все зависят друг от друга, когда америка не мыслит прожить без китайской ширпотреба. китайцы не сделают его без иранской нефти. европейцы замёрзнут без российского газа. а российскик деньги лежат в американских банках - зачем педалировать бряцание оружием и демонстративно подозревать союзников в измене?
ЦитироватьSFN пишет:
А самодержец должен быть националистом и милитаристом. так сказать по определению. ;)
всё имеет свои пределы. Когда национализм помогает сохранять национальную культуру - это хорошо, когда ставит её выше культур соседских - это война. Наши цари зачастую говорили на французском или на немецком лучше, чем на русском и националистов среди них было не более, чем среди простого народа. Во всяком случае "Россия - для русских!" кроме Александра III никто не произносил.
Цитироватьhlynin пишет:
всё имеет свои пределы.
кстати о пределах. почемуто предполагается что там разрыв функции. но мы наблюдаем нарушение закона перехода количества в качество. т.е. большое количество усвоенной информации не приводит появлению ума.
ЦитироватьSFN пишет:
кстати о пределах. почемуто предполагается что там разрыв функции. но мы наблюдаем нарушение закона перехода количества в качество. т.е. большое количество усвоенной информации не приводит появлению ума.
Владение информацией само по себе неплохо. Способность анализа её - другой вопрос. А вот её отсутствие уж точно не способствует появлению ума.
дубль
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Но его не в Китае проектируют.
А Йоту в Сингапуре спроектировали?
И ещё в Германии. Но деньги, да, наши, российские, как и часть персонала, ну, так и Купертино часть персонала, тоже, того :).
Цитироватьhlynin пишет:
всё имеет свои пределы. Когда национализм помогает сохранять национальную культуру - это хорошо, когда ставит её выше культур соседских - это война. Наши цари зачастую говорили на французском или на немецком лучше, чем на русском и националистов среди них было не более, чем среди простого народа. Во всяком случае "Россия - для русских!" кроме Александра III никто не произносил.
Зато теперь находятся, и "династия Романовых" есть, хотя давно уж не должна быть.. Оффтоп был, конечно..