Россия и Китай создают новый космический альянс

[SFN]

Нынешний мировой расклад меньше нуля. Это устарело в начале 18 века?

[hlynin]

pnetmon пишет:
Все используют всех. Т.к. продается и покупается.
Наше правительство китайцев сейчас - недавно пробегало что Китай деньжат в виде кредита подкинул для поддержания курса рубля...

Недели две назад в Таиланде я одному китайцу шибко наступил на ногу. Он зло на меня посмотрел, но ничего не сказал. Из чего я сделал вывод, что с китайцами можно иметь дело.
Шучу.
Китай в данное время совершенно уникальная страна - капитализм под управлением компартии (только Вьетнам скопировал структуру). Не будет он с РФ сотрудничать. Вернее, на уровне программы "Интеркосмос" возможно - стоять во главе и уделять милость слаборазвитым странам наподобие РФ, но за их деньги. Вообще сплочённость, целенаправленность и массовость китайцев поражают. Наступил я на ногу китайцу не со зла - слишком их было много. Возвращался последним паромом с островов, а в порту мне  навстречу текла река китайцев. Все переулки были забиты двухэтажными автобусами (сотни) и вся эта армия грузилась на корабли, очевидно на какое-то ночное стриптиз-шоу в море (военные после летнего переворота прижали такие заведения на берегу). (Детей с ними не было). Много людей - не впечатляет, но впечатляет именно некая УПОРЯДОЧЕННАЯ масса, примерно как у нас на демонстрации.
Простите за офф-топ, но практически уже везде китайцы легко вытесняют конкурентов во всех областях. То же самое произойдёт и в ракетостроении.

[triage]

да и из сотрудничество Россия - США провести параллель будущему сотрудничеству Россия - Китай тяжело, т.к. США имели в начале сотрудничества свои интересы, с том числе и наличии у России космической отрасли с людским ресурсом в ней, которая на том момент была ого-го... и наличие Россией собственной орбитальной станции которая трудно самостоятельно достижима была для партнера сотрудничества.

hlynin пишет:

pnetmon пишет:
Все используют всех. Т.к. продается и покупается.
Наше правительство китайцев сейчас - недавно пробегало что Китай деньжат в виде кредита подкинул для поддержания курса рубля...

Китай в данное время совершенно уникальная страна - капитализм под управлением компартии (только Вьетнам скопировал структуру). Не будет он с РФ сотрудничать.

[triage]

можно ли внезапное покорение Луны и Марса Рогозиным считать как набивание цены и создание имиджа отрасли и страны для переговоров с Китайскими лицами?

[pkl]

Quoondо пишет:
Все слова. Во первых если конфликт у китая с западом назревает ни факт, что он будет протекать в виде реального конфликта и войн которые мы видели последние столетия. Это может быть севршенно другая борьба и в принципе незаметная и не похожая на конфликт.
Во вторых говорить о том что мы должны делать так чтобы они были бы больше заинтересованы с нами хорошо, но ни факт что это дойдет дальше слов. Объективно население кнр больше россии в 10 раз, размер экономики приблизительно тоже. Доход на душу практически сравнялся. Китая производит товаров больше в 10 раз, а структура его экономики более многоукладна. Через 5 максимум через 10 лет они будут обладать практически всеми теми же технологиями что и россии в случае их дальнейшего стабильного развития. Я не вижу чтобы им была в настоящее время вообще россиия как либо интересна кроме как разменая карта в глоабльной внешнеполитической игре + немного энергоресурсов

Ну вот давайте из этого и исходить, чтобы потом не было жестоких разочарований, как с Западом.

[pkl]

Vent пишет:

Немецкие журналисты отмечают, что проект зародился в июне 2014 года на российско-китайской выставке в Харбине, где вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предложил Китаю вместе осваивать Солнечную систему.

Почему не спрашивают инженеров Роскосмоса - с кем бы они хотели сотрудничать? По мне, так НАСА и ЕКА нам ближе во всех отношениях. Очередной чиновник навешивает непонятно какое-то партнерство с совсем неопределенными интересами и выгодой для России. Постоянно появляется какая-то инфантильность в политическом сознании, все ищут доброго "дядьку", который бы помог и на котором можно было бы проехать или играют в карты, часто эмоционально, необдуманно и слепо, совсем не заботясь при этом о интересах и выгоде России. Россия - добрая лошадка, все отдаст.

Потому, что только сейчас пришло осознание, что Запад нам никакой не партнёр, а смертельный враг, который только и думает, как бы нас уничтожить. При этом к противостоянию мы не готовы совершенно, даже не пытались подготовиться. От этого дрожат коленки, очень страшно и хочется найти сильного союзника.

[pkl]

Veganin пишет:
Все верно. И на этом "фундаменте" сотрудничать с Китаем? Получит что ему надо и сольет совместные проекты, объявив национальные с использованием выдающихся достижений китайских ученых и инженеров. Старо как мир. А наши... Рогозины тут же объявят о стратегическом партнерстве с Индией или США - смотря как карта ляжет.

Да им бы дожить...

[Serge]

По поводу поддержки Китаем России - заявления Китая направленные на укрепление рубля и отказ от требований перерасчетов по контрактам с учетом падения рубля прямо говорит именно о поддержке и союзнических отношениях.

По поводу что есть сейчас Китай - на ближайшие десятилетия эта страна естественный союзник России в борьбе против попытки подчинить нас со стороны Запада.
Точно так же Китай естественный партнер России по вопросам экономического развития, у нас очень много взаимных интересов.

Не воспользоваться этим и позволить западу разбить нас по отдельности было бы верхом глупости.

На счет орбитальной станции такие проекты . которые являются чисто научными и чисто затратными всегда были и будут частью высокой дипломатии.
В ситуации когда нам прямо заявляют что будут наносить удары по населению что бы население испытало боль и попыталось сменить свою власть (этакий экономический тероризм), вот в этой ситуации продолжать партнерские отношения с этими западными деятелями... увольте. В тоже время создания станции БРИКС укрепит политическое партнерство, добавит массу новых взаимных связий и в среде чиновников и в среде бизнеса и научных работ.

п.с. У нас очень часто можно услышать слова в стиле - вот на Западе молодцы, продают плоды своего труда , а не сырье, как у нас. Вот сейчас с странами БРИКС у нас появилась возможность продавать плоды именно наполненные трудом и интеллектом, а не сырьем. Это надо использовать. Очень глупо упускать такие возможности.

[pkl]

vlad7308 пишет:
все друг друга используют. даже муж и жена.
в этом нет ничего плохого, в самом по себе, если это "игра с ненулевой суммой" - обе стороны остаются в плюсе, тогда это называется сотрудничество.
а если сумма нулевая - сколько одному прибыло, столько от другого убыло - это называется... геополитика.
раскритикованная и устаревшая еще к концу 19 века

То, что она раскритикована и устарела ещё к концу XIX в. не означает, что её нет.

[vlad7308]

SFN пишет:
Нынешний мировой расклад меньше нуля.

тут я, видимо, должен спросить, почему вы так решили
но я не буду спрашивать

[pkl]

pnetmon пишет:
да и из сотрудничество Россия - США провести параллель будущему сотрудничеству Россия - Китай тяжело, т.к. США имели в начале сотрудничества свои интересы, с том числе и наличии у России космической отрасли с людским ресурсом в ней, которая на том момент была ого-го... и наличие Россией собственной орбитальной станции которая трудно самостоятельно достижима была для партнера сотрудничества. 

Собственно, пример российско-американского сотрудничества показывает, чем, в конечном счёте, закончится сотрудничество с Китаем.

pnetmon пишет:
можно ли внезапное покорение Луны и Марса Рогозиным считать как набивание цены и создание имиджа отрасли и страны для переговоров с Китайскими лицами?

Нет. Я это воспринимаю как свидетельство АБСОЛЮТНОГО НЕПОНИМАНИЯ российской элитой всей серьёзности вызовов, с которыми столкнулась страна. Доходить начало только сейчас и явно не до всех.

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
все друг друга используют. даже муж и жена.
в этом нет ничего плохого, в самом по себе, если это "игра с ненулевой суммой" - обе стороны остаются в плюсе, тогда это называется сотрудничество.
а если сумма нулевая - сколько одному прибыло, столько от другого убыло - это называется... геополитика.
раскритикованная и устаревшая еще к концу 19 века

То, что она раскритикована и устарела ещё к концу XIX в. не означает, что её нет.

не означает
пока многие по-прежнему живут в 19 веке, она есть

[pkl]

Serge пишет:
По поводу поддержки Китаем России - заявления Китая направленные на укрепление рубля и отказ от требований перерасчетов по контрактам с учетом падения рубля прямо говорит именно о поддержке и союзнических отношениях.

По поводу что есть сейчас Китай - на ближайшие десятилетия эта страна естественный союзник России в борьбе против попытки подчинить нас со стороны Запада.
Точно так же Китай естественный партнер России по вопросам экономического развития, у нас очень много взаимных интересов.

Не воспользоваться этим и позволить западу разбить нас по отдельности было бы верхом глупости.

На счет орбитальной станции такие проекты . которые являются чисто научными и чисто затратными всегда были и будут частью высокой дипломатии.
В ситуации когда нам прямо заявляют что будут наносить удары по населению что бы население испытало боль и попыталось сменить свою власть (этакий экономический тероризм), вот в этой ситуации продолжать партнерские отношения с этими западными деятелями... увольте. В тоже время создания станции БРИКС укрепит политическое партнерство, добавит массу новых взаимных связий и в среде чиновников и в среде бизнеса и научных работ.

п.с. У нас очень часто можно услышать слова в стиле - вот на Западе молодцы, продают плоды своего труда , а не сырье, как у нас. Вот сейчас с странами БРИКС у нас появилась возможность продавать плоды именно наполненные трудом и интеллектом, а не сырьем. Это надо использовать. Очень глупо упускать такие возможности.

Да, но речь то была не о сотрудничестве в формате БРИКС, а только с Китаем. Вот мы сейчас и говорим о возможных рисках такого замыкания на одном Китае. По мне так подчинение Китаю ничем не лучше подчинения Западу.

[Veganin]

pkl пишет:
Нет. Я это воспринимаю как свидетельство АБСОЛЮТНОГО НЕПОНИМАНИЯ российской элитой всей серьёзности вызовов, с которыми столкнулась страна. Доходить начало только сейчас и явно не до всех.

И самое печальное, что уроки из грубейщих ошибок не извлекаются.
Китай будет строить свою национальную ОС, также как исследовать Луну, Марс (орбитеры, марсоходы) и т.д. Вне всяких сомнений! Денег у него немерено, технологии и кадры есть и, главное, - воля есть. Зачем ему Россия в качестве партнера? Чтобы китайский народ подумал, что без русских ОС не построить и пределы китайскому гению все-таки существуют?    Попросят всю необходимую документацию, пригласят специалистов из России, слетают на МКС/ВШОС чтобы научиться долго летать. И все!
Зачем китайцам две ОС - и китайская и китайско-российская или БРИКС? Нужна ведь одна - китайская. А потом еще более совершенная. Тоже китайская.

[pkl]

И самое печальное, что уроки из грубейщих ошибок не извлекаются.

Вот это самое хреновое!  Как с нефтью - ну у всех же перед глазами опыт СССР. Не, надо опять на те же грабли! :evil:

[vlad7308]

Serge пишет:
В ситуации когда нам прямо заявляют что будут наносить удары по населению что бы население испытало боль и попыталось сменить свою власть (этакий экономический тероризм)

"прямо заявляли" нам ровно обратное    

[Дмитрий Виницкий]

pkl пишет: 
Потому, что только сейчас пришло осознание, что Запад нам никакой не партнёр, а смертельный враг, который только и думает, как бы нас уничтожить

Смертельный враг - идиотизм и первый канал.

[vlad7308]

это точно

[pkl]

Если бы всё было так просто :oops:

[Дмитрий Виницкий]

pkl пишет:
Если бы всё было так просто  :oops:

а оно еще проще.