Новый маршрут к Марсу

[ХВ.]

Старый пишет:
Если вы не знали, заполярные города Диксон, Тикси, Певек это не полярные станции и живут там не полярники.

Почему там не живут полярники? Не все, конечно, но те, кто обеспечивает жизнь полярников, и по долгу своей работы вылетает на льды Ледовитого океана, проводит там часть своей жизни, - вполне может претендовать на звание "Полярник".

[Алексей Кириенко]

Не "доставлен Прогрессом" а "доставлен ВМЕСТО Прогресса".
И ни один не был сделан из использованного Прогресса или второй ступени. Если вы не помните.

  Извините вы попалось в ловушку формально все-же это был "Прогресс" :     

Старт ракеты-носителя Союз-У с грузовым кораблём-модулем «Прогресс М-МИМ2»(Обратите внимание на подпись под фоткой    ) состоялся 10 ноября 2009 года в 17 часов 22


Что мешало вместо обычных Прогрессов корабли-модули ?   Дороже ? Да  полезный объем не большой ...  
Но я то предлагал посылать разборный вариант а не встраивать "огрызок бочки" в ОС ...  
Про ступень РН ; Что мешает использовать баки по прямому назначению то есть  как хранилища   топлива воды и кислорода ?(да и двигатель возможно  не лишним будет )

Уже сейчас облик МКС во многом определяет сборные конструкции (Фермы и солнечные энергические установки на них )Если бы шло постоянное дооснащение станции за счет конструкций  грузовых кораблей  вполне возможно уже сейчас вместо кучки "вагончиков СМУ " была бы  например выше упомянутая "кольцевая  ОС"      

Ps
Чем заполнить новую кубатуру по моему  тоже проблемы нет как я уже писал в первое что приходит в голову оранжерея или хотя бы баки  с хлореллой  ...

[Старый]

Алексей Кириенко пишет: 
 Извините вы попалось в ловушку формально все-же это был "Прогресс" :    

Я отвечаю не формально а по существу. Да и формально "Прогресс-МИМ" это не Прогресс. 

Что мешало вместо обычных Прогрессов корабли-модули ? Дороже ? Да полезный объем не большой ... 

Мешало то что они доставляют меньше груза и совсем не доставляют топлива. 

Про ступень РН ; Что мешает использовать баки по прямому назначению то есть как хранилища топлива воды и кислорода ?(да и двигатель возможно не лишним будет )

Мешает какраз отсутствие топлива, воды и кислорода. 

Если бы шло постоянное дооснащение станции за счет конструкций грузовых кораблей вполне возможно уже сейчас вместо кучки "вагончиков СМУ " была бы например выше упомянутая "кольцевая ОС" 

Вот какраз вместо Станции и была бы куча вагончиков СМУ.

[Старый]

ХВ. пишет:

Старый пишет:
Если вы не знали, заполярные города Диксон, Тикси, Певек это не полярные станции и живут там не полярники.

Почему там не живут полярники? Не все, конечно, но те, кто обеспечивает жизнь полярников, и по долгу своей работы вылетает на льды Ледовитого океана, проводит там часть своей жизни, - вполне может претендовать на звание "Полярник".

Потому что понятие "полярник" предполагает жизнь на полярной станции вдали от городов и вообще обжитых мест. В основном жизнь на льду илм арктических островах.

[Алексей Кириенко]

Мешает какраз отсутствие топлива, воды и кислорода.

Разумеется, а их нет потому что не где хранить ...  
   

До архитектурных ансамблей на орбите дойдет еще не скоро ...
Так что сравнение с "вагончиками сму" чисто функциональное : привезли  готовыми соединили  и используют
А сборный вариант   большие на полевой  госпиталь МЧС похож (с надувными и сборными конструкциями )     

[Старый]

Алексей Кириенко пишет:

Мешает какраз отсутствие топлива, воды и кислорода.

Разумеется, а их нет потому что не где хранить ...
 

Нет. Их нет потому что неоткуда взяться а те что были - израсходованы по назначению.
А если вместо воды и топлива возить дополнительные стыковочные узлы и прочую лабуду для превращения Прогрессов в модули, то будет ещё меньше. 

[Алексей Кириенко]

Старый пишет:

Алексей Кириенко пишет:

Мешает какраз отсутствие топлива, воды и кислорода.

Разумеется, а их нет потому что не где хранить ...
   

Нет. Их нет потому что неоткуда взяться а те что были - израсходованы по назначению.
А если вместо воды и топлива возить дополнительные стыковочные узлы и прочую лабуду для превращения Прогрессов в модули, то будет ещё меньше.

Возможно вы правы ПОКА ... А вот подрастет станция тогда и "пустым бидонам"  дело найдется ....
"возить дополнительные стыковочные узлы и прочую лабуду для превращения Прогрессов в модули" не нужно .
Нужно чтобы просто или сами "прогрессы" можно было разбирать на конструктивные элементы или  вместо  Модулей Дооснащения  отправлять  контейнеры с космо-лего ...
(В принципе  частично так уже поступают, часть конституций МКС вполне себе сборная  )

[Старый]

Алексей Кириенко пишет: 
Возможно вы правы ПОКА ... А вот подрастет станция тогда и "пустым бидонам" дело найдется ....

Не найдётся. НННШ. 

"возить дополнительные стыковочные узлы и прочую лабуду для превращения Прогрессов в модули" не нужно .
Нужно чтобы просто или сами "прогрессы" можно было разбирать на конструктивные элементы или вместо Модулей Дооснащения отправлять контейнеры с космо-лего ...

Химера. 

(В принципе частично так уже поступают, часть конституций МКС вполне себе сборная )

Ага. Тут какраз в соседней теме ракету из Лего собирают. 

МКС сборная но детали для сборки специально изготовлены а не получены разборкой какихто кораблей или ступеней. 

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
Чем заполнить новую кубатуру по моемутоже проблемы нет как я уже писал в первое что приходит в голову оранжерея или хотя бы бакис хлореллой...

оранжерея. да,здорово!
но она не появляется в опустевшем баке РН сама собой..
и её ктото должен «посадить,полить,подогреть,подсветитьсобрать урожай,посеять новый,,,,»... вы так не считаете?

положем,создали полную автоматику и оно все цветет само сабой,но
1-это всеадно нужно притащить отдельно и установить,
2-какав «приход» ? что это все даст? какой ценой?)

[Старый]

Чем заполнить новую кубатуру по моему тоже проблемы нет как я уже писал в первое что приходит в голову оранжерея или хотя бы баки с хлореллой ...

Проблема оранжереи или хлореллы вовсе не в том что для них не хватает помещений.

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
Если бы шло постоянное дооснащение станции за счет конструкцийгрузовых кораблейвполне возможно уже сейчас вместо кучки "вагончиков СМУ " была бынапример выше упомянутая "кольцеваяОС"

сопромат.

[Алексей Кириенко]

benderr пишет:

Алексей Кириенко пишет:
Если бы шло постоянное дооснащение станции за счет конструкцийгрузовых кораблейвполне возможно уже сейчас вместо кучки "вагончиков СМУ " была бынапример выше упомянутая "кольцеваяОС"

сопромат.    

...теормех, строймат,  вышка  и еще много страшных слов .....  

[Алексей Кириенко]

Старый пишет:

Чем заполнить новую кубатуру по моему тоже проблемы нет как я уже писал в первое что приходит в голову оранжерея или хотя бы баки с хлореллой ...

Проблема оранжереи или хлореллы вовсе не в том что для них не хватает помещений.

Упс а в чем ?
ЗЫ

2-какав «приход» ? что это все даст? какой ценой?)

По идее больше (народу на станции+ большая  комфортность прибывания (если оранжерея будет а не фитотрон или баки с биотой)  ) меньше (расходов на снабжение ) дешевле обслуживание ...
Уверен если бы прямо сейчас МКС была бы раз в двадцать больше по кубатуре там бы в полнее могли бы жить по  несколько лет не слишком  напрягаясь ... 
Не нужно было-бы возить туда сюда частые смены экипажей можно было бы проводить длительные научные исследования  привлекая предметных специалистов 

НО главное от подобной большой станции    был бы один шаг к реальной ОПОРНОЙ БАЗЕ (читай  верфи ) ....

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет: ...теормех, строймат, вышка и еще много страшных слов .....

Якщо щось не берете до уваги - це не означає, що вам воно не треба

[Алексей Кириенко]

Кубик пишет:

Алексей Кириенко пишет: ...теормех, строймат, вышка и еще много страшных слов .....

Которые Пан не вважае...    

Вам так кажется ... Мене просто совершенно понятно что "на коленке"  ничего путного рассчитать не выйдет(ну и лениво если честно... Я вроде   в вместе с креслом  с обиты не падаю чтобы рассчитывать  траектории в уме с помощью наручных часов   ) а для качественной  оценки   достаточно  общих знаний и доверия тому что реально делают другие люди ...
Вообще-то если не помните я предлагал провести моделирование "Лунной деревни роботов"  и даже начал разработку виртуального "лунодрома" . 
Кстати как-то желающих помочь мне в моделировании  тоже не обнаружилось   (что совершенно естественно нужно будет дописать хотя-бы среду моделирования первого уровня а уже потом пытаться собирать "виртуальный ГИРД"  ) разработка отложена но не забыта (точнее ушла далеко от темы в тонкости программирования 3д-движка и инструментария ) вот  там можно будет блеснуть познаниями

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет: для качественной оценки достаточно общих знаний и доверия тому что реально делают другие люди ...

Для качественной оценки нужно качественное понимание, а не ламерские рассуждения, как бы что было хорошо..

[Алексей Кириенко]

Кубик пишет:

Алексей Кириенко пишет: для качественной оценки достаточно общих знаний и доверия тому что реально делают другие люди ...

Для качественной оценки нужно качественное понимание, а не ламерские рассуждения, как бы что было хорошо..

Тише, а то  Старый может обидеться ...   :oops:   Возможно у вас действительно более "качественное понимание" но по вашей аргументации и направленности вашего "оппонирования" этого не скажешь ...

Да я не скрываю что "дилетант широкого профиля"  .. Но извините тут форум журнала а не ВАК ....
Хотя мне почему-то живо вспоминается ставшее классическим  в моей альма-матер заявление одного преподавателя " Эта программа работать не может!"   

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
ообще-то если не помните я предлагал провести моделирование "Лунной деревни роботов"и даже начал разработку виртуального "лунодрома" .

если не помните,я посоветовал вам сначала «построить ЛБ» в KSP,и прикидочно посчитать сколько надо тащить на луну..

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
Кстати как-то желающих помочь мне в моделированиитоже не обнаружилось

нет нужды изобретать велосипед. все уже придумано до нас.

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
Возможно у вас действительно более "качественное понимание" но по вашей аргументации и направленности вашего "оппонирования" этого не скажешь ...

конечно,куда там до гениальной идеи таскать водород на ОЗ чтоб его заметаллить и вернуть на землю...