Новый маршрут к Марсу

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
Зачем ? Исследование поиск новых ресурсов развитее технологий и обычная мотивация всех путешественников поиск или создание "новой страны на другом конце радуги"... (Неважно получится или нет мы Люди а это значит что мы все равно не прекратим попытки пока чего-то недоебемся ! Наверняка у Колумба было множество безвестно канувших в Океанпредшественников...)

ага!вижу вы обновили.

исследовают не плохо и роверами,
учитывая «развитие технологий» - дальше больше,
ресурсы и в Гоби есть.там даже нефть должна быть в отличие от муун\марсов...
a «путешественники» к коим я и себя отношу не требуют оплатить их прихоти за счет всех остальных сограждан. согласны?

и честно говоря - заезжанное клише о колумбах не уместно.он всю свою жизнь находился в ПРИВЫЧНОЙ ему с РОЖДЕНИЯ среде.

[Алексей Кириенко]

Вы неправы "в привычных" условиях были разве что австралопитеки ...
Мартышки в них так и остались... А Люди расползлись по совершенно непригодным для жизни мартышек территориям...То есть,  строго говоря нет принципиальной разницы между тулупом и скафандром  и между ледяной Арктикой и холодом межзвездного пространства  ...   Привычная среда говорите?    А ну ка сбегайте  в столь любимую вам пустыню Гоби  зимой в гавайской рубашке и шортах  ... Вы же  у нас "привычный" !
Нет кроме шуток люди потому или люди что умеют создавать привычную среду ( а так же вторник и пятницу!    ) САМОСТОЯТЕЛЬНО    !

Колумб преодолел Океан совершенно не пригодную для жизни вида «Хомо Сапиенс» и враждебную любым сухопутным существам середу ... То что  в солнечной системе не оказалось благолепной "небесной вестиндии" а только "Антарктида" "Голые скалы" "Огненная  земля " сего лишь не везение Почти тоже могло быть и на Земле ...
И как вы думаете остановило бы это освоение "пустынных брегов" в условиях перенаселенной Европы времен Колумба? Сомневаюсь ! 

Кстати и в СС может казаться не так уж "пустынно" если сумеют добраться до подледных океанов спутников Юпитера и Сатурна (Читал гипотезу что на  Калисто и Европе между "ледяной корой"  и океаном   вполне могут быть огромные полости с почти привычным людям  воздухом  и приемлемой температурой  ...)

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет: Колумб преодолел Океан совершенно не пригодную для жизни вида «Хомо Сапиенс» и враждебную любым сухопутным существам середу ...

ВЫ ещё скажите, что он был первым, решившим поплавать..  А все остальные до того страдали водобоязнью..

[Алексей Кириенко]

Кубик пишет:

Алексей Кириенко пишет: Колумб преодолел Океан совершенно не пригодную для жизни вида «Хомо Сапиенс» и враждебную любым сухопутным существам середу ...

ВЫ ещё скажите, что он был первым, решившим поплавать..    А все остальные до того страдали водобоязнью..

Ну это уже совсем не в тему ... Отрадно что склероз и лень мучают не только меня ... но все же напомню я писал

Наверняка у Колумба было множество безвестно канувших в Океан предшественников...

И вообще где  ваши предложения "господа присяжные заседатели" ?   Только пожалуйста в тему и без "Гоби и Хингана"  и водобоязни Колумба  ...

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
А ну ка сбегайтев столь любимую вам пустыню Гобизимой в гавайской рубашке и шортах

давайте так-я проведу ночь в Гоби в любое время года ,в гавайской рубашке и шортах а вы-на луне или марсе в той же одежде .    

Алексей Кириенко пишет:
Океан совершенно не пригодную для жизни вида «Хомо Сапиенс» и враждебную любым сухопутным существам середу .

де жавю у меня!
 еще один принялся доказывать что океан-враждебная среда!!! не смотря на то,что большинство с радостью платят денег всего лишь чтобы поплескаться в его водах!! и это при том,что морепродукты- существенная часть меню чел-ва!!!
На долю Тихого океана приходится более 50 % всей биомассы Мирового океана. Жизнь в океане представлена обильно и разнообразно, особенно в тропической и субтропической зонах между побережьями Азии и Австралии, где огромные территории заняты коралловыми рифами и мангровыми зарослями. Фитопланктон Тихого океана в основном состоит из микроскопических одноклеточных водорослей, насчитывающих около 1300 видов. В тропиках особенно распространены фукусовые, крупные зелёные и особенно известные красные водоросли, которые наряду с коралловыми полипами являются рифообразующими организмами[12]. Растительный мир Атлантики отличается видовым разнообразием. В толще воды доминирует фитопланктон, состоящий из динофлагеллятов и диато

ну проживите без воды месяц,а я-на спор проживу месяц без вакуума!!

пэ.сэ. вы курнули там чтоли? как можно 80% своего собственного организма приравнять к «враждебной» среде?? биологию чтоли прогуляли???  

[hlynin]

Алексей Кириенко пишет:
Наверняка у Колумба было множество безвестно канувших в Океан предшественников...

Утверждать такое - всё равно, что говорить, что у Гагарина наверняка было множество предшественников. Экспедиция Колумба вполне соответствовала по стоимости и совершенству программе "Восток". И широко освещалась в СМИ.

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
И вообще гдеваши предложения "господа присяжные заседатели" ? Только пожалуйста в тему и без "Гоби и Хингана"и водобоязни Колумба..

Алексей Кириенко пишет:
Ну хорошо зайду с другого бока ...
Что вы ожидаете в ответ наваш вопрос ?
Предложите ваши варианты ответов
1..
2..
3..

предложения о чем?
экономного но долгого пути к марсу? имхо-запретить!
несколько страниц общения не принесли хоть сколько нибудь веской причины к каботаженью...
 чугунный водород-это на луну,значит не по теме...

о чем вы спрашиваете «предложений»?
их есть у меня!(С)

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
Только пожалуйста в тему и без "Гоби и Хингана"и водобоязни Колумба...

чего ж вы так беззастенчиво сливаетесь при первых дилетантских вопросах строителя?
«аргументируйте!
аргументирую!
а чем?
большим возражаю!»(С)

[Алексей Кириенко]

Юрий Темников пишет:

Алексей Кириенко пишет:
А Космос до сих пор "завис" на уровне то ли воздушных шаров то ли первых "фанерных этажерок" простая логика технического развития подсказывает что "дорогого и очень сердито" будет до тех пор пока от штучных поделок не откажутся ...
Да те же союзы собирают вполне вродесерийно но эта "мелко серийность" напоминает эпоху дирижаблей (Шатлы уже разделили судьбу "Графа Ципилина " и ему подобных штучных монстров)

Хорошо хоть Королёв успел заложить некий "задел индустриальности" но его хватило максимум до начала90-х ..

"Энергия" ведь создавалась совсем не только под Буран именно потому что элементарная логика подсказывала что на "долбленых из целого дуба конное океаны не покорить" нужны хотя бы нормальные драккары а лучше пусть и каботажный но флот каравелл ....
 А то понятное дело дорогие не надежные и не очень то ясно зачем нужные"воздушные шары" всегда ОБРЕЧЕНЫ"оказываться менее значимыми чем реальные насущные проблемы ."
 
                Изменено

Плюс орбитальная инфраструктура ,хотя бы деревеньки космические .

Вот именно нужна опорная база (или базы) вне Земли ... МКС увы "не тот размерчик"...

Вот если бы бы ее "медленно  и печально" но РЕГУЛЯРНО и ПОСТОЯННО строили хотя бы из старых "грузовиков"  (Прогрессов АТV и Драконов ... ),  а не ждали очередных готовых модулей дооснащения это было бы больше похоже  "хотя бы на деревеньку космическую"   Кстати , можно было бы наверное  и третьи ступени носителей как-то использовать вместо того чтобы просто топить их плотных слоях атмосферы ....

[Алексей Кириенко]

hlynin пишет:

Алексей Кириенко пишет:
Наверняка у Колумба было множество безвестно канувших в Океан предшественников...

Утверждать такое - всё равно, что говорить, что у Гагарина наверняка было множество предшественников. Экспедиция Колумба вполне соответствовала по стоимости и совершенству программе "Восток". И широко освещалась в СМИ.

Ну извините тут другая история ведь совершенно понятно что корабли и во времена Колумба и граздо раньше часто  просто уносило  в отрытый океан ... "Восток" можно с "грехом пополам" сравнивать с ладьями викингов и разными галерами  ...Хотя нет пожалуй сравнение все-же не корректно    более подходят первые воздушные шары монгольфьеры  ....
(Даже Ладья и Галеры были не только "серийным " изделием а и МАССОВЫМ с многовековой практикой применения    )

Так что "космический Колумб" увы пока не достижим в принципе ... Это ведь была  классическая эскадра СВОБОДНОГО ПОИСКА .

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
Вот если бы бы ее "медленнои печально" но РЕГУЛЯРНО и ПОСТОЯННО строили хотя бы из старых "грузовиков"(Прогрессов АТV и Драконов ... ),а не ждали очередных готовых модулей дооснащения это было бы больше похоже"хотя бы на деревеньку космическую" Кстати , можно было бы наверноеи третьи ступени носителей как-то использовать вместо того чтобы просто топить их плотных слоях атмосферы ....

осспади! ну кто по вашему за все это платить станет? вы хоть понимаете разницу между «обустроить ничейную баржу» найденную на Енисее\Сырдарье/Ниле и обустройством любого размера бочки на ОЗ? :|

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
И вообще гдеваши предложения "господа присяжные заседатели" ? Только пожалуйста в тему и без "Гоби и Хингана"и водобоязни Колумба.

Алексей Кириенко пишет:
Так что "космический Колумб" увы пока не достижим в принципе ... Это ведь былаклассическая эскадра СВОБОДНОГО ПОИСКА .

диссонанс,аднака. :oops:

[Старый]

Алексей Кириенко пишет:
А Люди расползлись по совершенно непригодным для жизни мартышек территориям...  

Естественно. Это же другой вид. Не мартышки. 

То есть, строго говоря нет принципиальной разницы между тулупом и скафандром и между ледяной Арктикой и холодом межзвездного пространства ... Привычная среда говорите? А ну ка сбегайте в столь любимую вам пустыню Гоби зимой в гавайской рубашке и шортах ... Вы же у нас "привычный" !

Не "привычная" а "благоприятная". Чувствуешь разницу? 
В качестве благоприятной среды другие планеты? Можно. Только это будет уже другой вид. Не люди. 

Колумб преодолел Океан совершенно не пригодную для жизни вида «Хомо Сапиенс» и враждебную любым сухопутным существам середу ... 

Он её преодолел но она не была его благоприятной средой обитания. Они там не жили, они там временно выживали. Как люди в космосе. 

То что в солнечной системе не оказалось благолепной "небесной вестиндии" а только "Антарктида" "Голые скалы" "Огненная земля " сего лишь не везение Почти тоже могло быть и на Земле ...

Да, не повезло. И что теперь?

Нет кроме шуток люди потому или люди что умеют создавать привычную среду ( а так же вторник и пятницу!   ) САМОСТОЯТЕЛЬНО !

И тем не менее предпочитают жить в благоприятной. Глянь на карту плотности населения. 

Кстати и в СС может казаться не так уж "пустынно" если сумеют добраться до подледных океанов спутников Юпитера и Сатурна (Читал гипотезу что на Калисто и Европе между "ледяной корой" и океаном вполне могут быть огромные полости с почти привычным людям воздухом и приемлемой температурой ...)

Вот как найдут так и приходи. 
Кстати, как я понимаю Солнца там в любом случае не будет?

[Алексей Кириенко]

Старый пишет:
Не "привычная" а "благоприятная". Чувствуешь разницу?
В качестве благоприятной среды другие планеты? Можно. Только это будет уже другой вид. Не люди.

Разница есть ... И про неосвоенную Антарктиду помню . Но начет другого вида это уже перебор ...
"Полярники обыкновенные" и например  Эскимосы это тоже "другой вид" ?
Благоприятную среду Люди могут создать где  угодно. Уверен что если бы на Земле было бы очень высокое плато  с почти космической средой люди бы давно и там жили (Особенно если там было бы что-то редкое и полезное )
Проблема космоса не  во враждебной среде  а в его труднодоступности ... Была бы та же Антарктида на совереном плюсе уверен что эскимосы алеуты и прочие народы севера давно бы ее заселили...

[Алексей Кириенко]

benderr пишет:

Алексей Кириенко пишет:
И вообще гдеваши предложения "господа присяжные заседатели" ? Только пожалуйста в тему и без "Гоби и Хингана"и водобоязни Колумба .

Алексей Кириенко пишет:
 Так что "космический Колумб" увы пока не достижим в принципе ... Это ведь была классическая эскадра СВОБОДНОГО ПОИСКА .

диссонанс,аднака.  :oops:  

В чем ?
 Факт в том что Колумб отправился "в некуда" не топится а на разведку ... То есть будь Атлантика чуть побольше  то Колумб бы просто вернулся обратно  .  С космосом увы пока так не получится .
Никто не может запустить несколько "космических каботажников" допустим в пояс астероидов или облако Орта со  свободным планом полета ...

А если это тонкий намек, мол  "а где мои предложения и почему я  вспоминаю Колумба для аналогии вместо предложений по сути ?"   То я УЖЕ сделал несколько предложений для обсуждения .  А где ваши ?
Если ваше "предложение" состоит в том что бы    ничего не делать и даже не обсуждать  и вообще ррразогнать  всех и вся, то вы явно ошиблись  форумом .

[Алексей Кириенко]

benderr пишет:

Алексей Кириенко пишет:
Вот если бы бы ее "медленнои печально" но РЕГУЛЯРНО и ПОСТОЯННО строили хотя бы из старых "грузовиков" (Прогрессов АТV и Драконов ... ),а не ждали очередных готовых модулей дооснащения это было бы больше похоже"хотя бы на деревеньку космическую" Кстати , можно было бы наверноеи третьи ступени носителей как-то использовать вместо того чтобы просто топить их плотных слоях атмосферы ....

осспади! ну кто по вашему за все это платить станет? вы хоть понимаете разницу между «обустроить ничейную баржу» найденную на Енисее\Сырдарье/Ниле и обустройством любого размера бочки на ОЗ?  :|  

Если вы не помните то один из мини модулей РС МКС был  доставлен именно "Прогрессом" ...
Но суть не в этом одноразовые грузовики можно делать по принципу съедобных стаканчиков  для мороженного и разборными на отдельные панели  и блоки  ... и вот из этих "лего блоков"  можно было бы постепенно    строить модуль за модулем   ...

Даже не герметичные или не надежно герметичные сборные модули можно было бы юзать в легких скафандрах или кислородных масках и построить например настоящею оранжерею  ...
Хотя что мешает заилить все швы эпоксидным герметиком например или надуть внутри сборного модуля герметический пузырь из прочной армированной  полиэтиленовой  пленки ?

[Старый]

Алексей Кириенко пишет: 
Если вы не помните то один из мини модулей РС МКС был доставлен именно "Прогрессом" ...

Не "доставлен Прогрессом" а "доставлен ВМЕСТО Прогресса". 
И ни один не был сделан из использованного Прогресса или второй ступени. Если вы не помните.

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:

Благоприятную среду Люди могут создать гдеугодно.

да,почти. но снова вопрос,как и с «полостями» калисто\европы  :ЗАЧЕМ?

benderr пишет:
диссонанс,аднака.  :oops:

Алексей Кириенко пишет:

В чем ?

просите без колумба и тут же снова его всуе поминаете..

Алексей Кириенко пишет:
Даже не герметичные или не надежно герметичные сборные модули можно было бы юзать в легких скафандрах или кислородных масках и построить например настоящею оранжерею...
Хотя что мешает заилить все швы эпоксидным герметиком например или надуть внутри сборного модуля герметический пузырь из прочной армированнойполиэтиленовойпленки ?

и оранжерея,и модули-бессмысленны без коммуникаций и приборов. бочку повесить на ОЗ не проблема,проблема-наполнение смыслом и обслуживание.

[Старый]

Алексей Кириенко пишет: 
Разница есть ... И про неосвоенную Антарктиду помню . Но начет другого вида это уже перебор ...
"Полярники обыкновенные" и например Эскимосы это тоже "другой вид" ?

Вы взялись сравнивать среду благоприятную для макак со средой благоприятной для людей? Выяснилось что обезьяны и люди это разные биологические виды. Что теперь?

Полярники живут не там где живут эскимосы и эскимосы не живут там где живут полярники. 

[Старый]

Если вы не знали, заполярные города Диксон, Тикси, Певек это не полярные станции и живут там не полярники.