Пилотируемый полёт на Марс с использованием ЖРД

[Старый]

Он описывает вариант который висел на плакатах на защите проекта Н-1

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Он описывает вариант который висел на плакатах на защите проекта Н-1

Он и фото с защиты (лето 1962 г.) приводит? СП на защите четко расписал для каких задач какая грузоподъемность требуется. В частности, есть и вариант посадочной экспедиции (масса которого считается "на пальцах"). Но в отличие от облетного ТМК-1 нигде ни в каких источниках не указыватся что этот вариант был проработан хоть сколько-нибудь подробно. Скорее всего, все ограничилось спец.тетрадью Бугрова :-)

[Reader]

Из Архива. Разработка космических объектов на базе тяжелого носителя Н-1
Нет времени смотреть, была ли эта ссылка или нет, извините

[Старый]

Скорее всего ВООБЩЕ ВСЁ ею и ограничилось. Сколькопусковая схема там предусматривалась?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Скорее всего ВООБЩЕ ВСЁ ею и ограничилось. Сколькопусковая схема там предусматривалась?

Однопуск в облет

[Магадан Магадан]

Reader пишет:
Из Архива. Разработка космических объектов на базе тяжелого носителя Н-1
Нет времени смотреть, была ли эта ссылка или нет, извините

Спасибо!, очень интересно, там есть плакат, который наверняка рисовал В.Е. Бугров.
Прочитал аргументацию уважаемого Старого в этой теме и в теме по Н-1. Для того чтобы понять логику событий и решений людей в начале 60-ых годов надо подходить к анализу событий не с позиций и шаблонов нашего времени, а того, в котором они жили. Зачем нужен пилотируемый облет Марса?, сейчас очевидно что не нужен, а тогда? Тогда это воспринималось совсем по другому, это было продолжение полета Гагарина, это был полет к другой планете и советский человек мог быть снова первым! С позиций логики того времени все решения СП и ОКБ-1 по Н-1 и марсианским делам логичны и понятны.   

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Скорее всего ВООБЩЕ ВСЁ ею и ограничилось. Сколькопусковая схема там предусматривалась?

Однопуск в облет

Буагага.

[Старый]

Магадан пишет:

Reader пишет:
 Из Архива. Разработка космических объектов на базе тяжелого носителя Н-1
Нет времени смотреть, была ли эта ссылка или нет, извините

Спасибо!, очень интересно, там есть плакат, который наверняка рисовал В.Е. Бугров.
Прочитал аргументацию уважаемого Старого в этой теме и в теме по Н-1. Для того чтобы понять логику событий и решений людей в начале 60-ых годов надо подходить к анализу событий не с позиций и шаблонов нашего времени, а того, в котором они жили. Зачем нужен пилотируемый облет Марса?, сейчас очевидно что не нужен, а тогда? Тогда это воспринималось совсем по другому, это было продолжение полета Гагарина, это был полет к другой планете и советский человек мог быть снова первым! С позиций логики того времени все решения СП и ОКБ-1 по Н-1 и марсианским делам логичны и понятны.

И с позиций сегодняшнего дня пилотируемый облёт Марса был бы величайшим фуррором, проблема то совершенно не в этом. Проблема в полнейшей нереализуемости этого прожекта всеми прекрасно понимаемой.

[Магадан Магадан]

В

Старый пишет:

Магадан пишет:

Reader пишет:
 Из Архива. Разработка космических объектов на базе тяжелого носителя Н-1
Нет времени смотреть, была ли эта ссылка или нет, извините

Спасибо!, очень интересно, там есть плакат, который наверняка рисовал В.Е. Бугров.
Прочитал аргументацию уважаемого Старого в этой теме и в теме по Н-1. Для того чтобы понять логику событий и решений людей в начале 60-ых годов надо подходить к анализу событий не с позиций и шаблонов нашего времени, а того, в котором они жили. Зачем нужен пилотируемый облет Марса?, сейчас очевидно что не нужен, а тогда? Тогда это воспринималось совсем по другому, это было продолжение полета Гагарина, это был полет к другой планете и советский человек мог быть снова первым! С позиций логики того времени все решения СП и ОКБ-1 по Н-1 и марсианским делам логичны и понятны.

И с позиций сегодняшнего дня пилотируемый облёт Марса был бы величайшим фуррором, проблема то совершенно не в этом. Проблема в полнейшей нереализуемости этого прожекта всеми прекрасно понимаемой.

Проектанты в ОКБ-1 бывало увлекались, ошибались, но никогда не врали. Свой творческий и инженерный потенциал они доказали много раз, это бесспорный факт. Очень яркий представитель этой команды был Г.Ю. Максимов, главный автор проектов всех автоматов ОКБ-1. Лично не удалось к сожалению пообщаться, однажды он оказался в отпуске и  нас принимал его зам. Тихонов на Красных воротах. 

[Старый]

А никто и не врал.
Это сейчас некоторые трактователи истории пытаются сочинить легенду.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

А никто и не врал.
Это сейчас некоторые трактователи истории пытаются сочинить легенду.

Да, кое-кто (не будем показывать пальцем) сочиняет легенду о том, что не было проекта ТМК

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Старый

пишет:

А никто и не врал.
Это сейчас некоторые трактователи истории пытаются сочинить легенду.

Да, кое-кто (не будем показывать пальцем) сочиняет легенду о том, что не было проекта

А с чего начинается проект?

[Олег Шляпин]

Если создать корабль на долгохранимом топливе для перелёта на орбиту Марса и старта к Земле с аэродинамическим торможением при возвращении на Землю корабля возвращения, то для траектории Гомана имеем примерно такой расклад  
Из Книги Левантовского "Механика космического полёта в элементарном изложении"
При полёте по траектории Гомана
V1 схода с орбиты= 3613 м/с (Vстартовая = 11567 м/с, Н=200 км)
V2 коррекции орбиты = 500 м/с
V3 выхода на низкую орбиту  =2128 м/с (высота орбиты порядка Н=1000 км), на оптимальную 1873 м/с (Н=8800 км)
http://alexandr4784.narod.ru/lewantov.htm
 
 Гравитационный параметр Марса 42 828 (км3с−2) средний радиус 3389,5 км. Предположим орбита имеет высоту 1000 км. Первая космическая скорость
V1= 3123 м/с, а Вторая космическая V2= 4416 м/с.
Отсюда скорость схода V4=1293 м/с Примем 1400 м/с*
Коррекция траектории V5=500 м/с
*Принял несколько больше теоретической расходной величины.
 
Таким образом, при удельном импульсе 325 с (Vг=325Х9,8=3185 м/с) из формулы Циолковского имеем соотношение скоростей Vр/Vг и масс Мст/Мп для:
V1 схода с орбиты Земли= 3613 м/с Vр1/Vг=1,13;  Мст/Мп=3,09;
V2 коррекции орбиты при перелёте =  м/с Vр2/Vг=0,16; Мст/Мп=1,17;
V3 выхода на низкую орбиту Марса = м/с Vр3/Vг=0,67; Мст/Мп=1,95;
V4 скорости схода с орбиты Марса = Vр3/Vг=0,44; Мст/Мп=1,55;
V5 коррекция траектории возвращения = 500 м/с Vр3/Vг=0,16; Мст/Мп=1,17;
Суммарная V полёта вышла равной 3613+500+2128+1400+500=8141 м/с
 
Если принять число Циолковского для всех ступеней корабля принять Z=0.1, число ступеней корабля 3 - для старта с орбиты Земли, для выхода на орбиту Марса и для возвращения к Земле, то при нальной стартовой массе корабля имеем:.
 
1ступень)
- стартовая масса КК Мст=1000 т; Мп=323,6 т; М топлива=676,4 т. М1 ступени=0,1Х676,6=67,7т. "Чистая" масса корабля после сброса 1 ступени М корабля=323,6-67,7=255,9 т.
 
2 ступень)
- коррекция орбиты на пути к Марсу имеем Мст=255,9 т, получим Мп=218,7 т;
- после выхода на ОИС Марса Мст=218,7 т, Мп=112,1 т; М топлива=143.8 т,
М 2ступени=0,1Х143,8=14,4 т.
"Чистая" масса корабля после сброса 2 ступени М корабля = 97,7 т.
 
3 ступень)
- старт к Земле Мст=97,7 т, Мп=63,0 т;
- коррекция траектории на пути к Земле Мст=63,0 т, Мп=53,8 т; М топлива=9,2 т.
Общая масса топлива равна 43,9 т. М ступени =4,4 т.
 
Таким образом имеем "чистую" массу корабля Мк=49,4 т
 

[Дем]

Единственное - для старта от Земли можно использовать и водород. Его потребуется где-то полсотни тонн - это вполне можно запустить одним-двумя стартами и сразу использовать

[Astro Cat]

Дем пишет:
Единственное - для старта от Земли можно использовать и водород. Его потребуется где-то полсотни тонн - это вполне можно запустить одним-двумя стартами и сразу использовать

А че бы вместо спешки и цейтнота с водородом не использовать для разгона несколько твердотопливных разгонных блоков? Их хоть годы копи на орбите и используй по мере надобности.

[Red Kite]

Прочитал тему с начала.

>>Ну если рассуждать так: кислород - 0,86 кг/чел. сутки для экспедиции в 520 дней при экипаже 4 человека 2236 кг (при аварийном запасе 25%) + 48 кг на 12 шлюзований = 2300 кг (округлил);
вода - 1000 кг с учетом регенерации
пищи - из расчета 1,5 кг/человек в сутки 1,5х4х520х1,25=3900 кг. И того 2300+1000+3900=7200 кг. К этому плюс по 100 кг личных вещей на каждого (400 кг) и 2 внешних скафандра (по 200 кг) и 4 внутренних - 4 Х100 кг. И того 7200 +400+400+400=8400 кг. Ну пусть еще прочие массы и того округлим до 9000 кг. Если масса ВА-330 планируется 23 т, то в сумме 23+9=32 т. Ну пусть плюс большие солнечные батареи - 1 т. И того 33 т. Защита в тонн 10 уложится или нет?

Кислород можно вроде регенерировать регенератором с меньшей массой.
Пищи 1.5 кг это жрать как не в себя, им почти не нужно двигаться кроме физкультуры для предотвращения деминерализации скелета (биологи много лет проводили какие-то исследования и уже должны знать как с ней бороться малыми силами). Хватит и по 300 грамм в день разноцветной питательной смеси 10 разных вкусов (плюс 30 килограммов еды для отмечания праздников).

>>A Minimal Architecture for Human Journeys to Mars

Отправляем к Марсу 2 человек (для психологического комфорта и минимального бэкапа). Один из них останется на орбите Марса а второй наденет скафандр и опустится на поверхность Марса на *негерметичном* минимальном посадочно-взлётном агрегате (без герметичного хабитата, марсианской машинки, почти без всего с запасом жизнеобеспечения на 3-4 дня, космонавт в скафандре сидит или лежит сверху аппарата), с компьютером, радио, фотоаппаратом и сумкой с инструментами, а также Флагом Торжественного Втыкания в Марс и памятным медальоном, при взлёте возьмёт флэшки из компьютера и фотоаппарата и пакетики с образцами почвы и камушков. Время на поверхности от нескольких часов до 2-3 дней.

На орбите они стыкуются, переходят в аппарат отлёта и летят к Земле.

Аппарат для взлёта с Земли и посадки на Землю делается на 2 человек; минимальных габаритов по типу Gemini с обитаемым отсеком (возможно надувным) в котором можно провести 500 дней туда-обратно, оснащение минимальное, всё что можно регенерируется.

Одновременно с пилотируемым аппаратом отправляется маленький беспилотный кубосат-патфайндер по той же примерно траектории но ближе к Солнцу так чтобы обнаруживать и за несколько минут сообщать о солнечной вспышке (при которой экипаж должен забираться в спускаемый аппарат повёрнутый к Солнцу своим тепловым щитом (в этот щит можно добавить немножечко свинца, килограмм 100 и это будет вся радиационная защита).

Весь корабль рассчитывается на вывод Фалконом-Хэви с модулями по 50 тонн (и сборкой на орбите, (не считая) ИМХО должно понадобиться где-то от 3 до 4 модулей).

(и добавлено) - должно обойтись очень намного дешевле (более чем в 10 раз) американской лунной программы с Орионом и огромной ракетой

(и добавлено) когда-то американцы собирались примерно по такой схеме лететь на Луну, у них укладывалось в однопуск Сатурн С-3 (45 тонн на околоземную орбиту) так что можно проверить основную часть оборудования слетав на Луну, с однопуском Фалконом-Хэви.

[benderr]

2 Red Kite
представляю себе спуск на марс в одного да еще на «скутере»!    
железные я боллсы надо иметь!  

[Red Kite]

benderr пишет:
2 Red Kite
представляю себе спуск на марс в одного да еще на «скутере»!    
железные я боллсы надо иметь!    

Для этого их должно быть двое и второй на орбите в пределах прямой радиосвязи чтобы было не очень страшно. Вообще это должно быть не страшнее катапультирования из современного истребителя. Можно сделать эрзац-тренажер и безопасно проверить на Земле (подняв например тренажер воздушным шаром повыше).

(добавлено) Бэкап делается минимальный, все узлы тщательно проверяются, вначале делается полёт на Луну (или в точку Лагранжа, можно организовать ремонт телескопа Джеймса Вебба при его неисправности). Если что-то пойдёт не так то конфискуются ракеты Фалкон предназначенные для коммерческих пусков (должен быть запас таких ракет), из них собираются фалконы-хэви и (беспилотная) спасательная экспедиция, модули для которой (кроме ракет-носителей) должны быть заготовлены заранее

(добавлено ещё) Поскольку оно получается недорого и относительно быстро то можно провести дополнительные испытания с целью финальной проверки и отработки надёжности (например на Марс можно предварительно отправить такой корабль в модификации с 2 человеческими пилотами, марсоходом и устройством для возвращения грунта на Землю, человеческие пилоты остаются на орбите Марса, вниз отправляется спускаемый аппарат (на котором в следующем полёте опустится и вернётся человек) с марсоходом или даже с человекоподобным роботом-космонавтом, управляемым с орбиты Марса без задержек, исследует окрестности, соберёт грунт который вернётся на орбиту Марса а потом пилоты стартуют с неё к Земле).

[Олег Шляпин]

Red Kite пишет:

  Для этого их должно быть двое и второй на орбите в пределах прямой радиосвязи чтобы было не очень страшно.

Это как по Тихому океану на батуте

[Олег Шляпин]

benderr пишет:
2 Red Kite
представляю себе спуск на марс в одного да еще на «скутере»!    
железные я боллсы надо иметь!  

А прикиньте если реально обделается  И до возвращения на корабль, где припасены сухие памперсы, ждать 3-4 дня