Пилотируемый полёт на Марс с использованием ЖРД

[Магадан Магадан]

 Старый пишет:
....Поэтому в т.ч. чтобы остудить пыл Королёва, и было принято Постановление о разработке эскизных проектов возможных вариантов ПН. После года работ выяснилось что эскизные проекты, в т.ч. и ТМК, не то что невозможно разработать, их невозможно даже завязать. Никакого конкретного даже эскизного проекта ПН для Н-1 не было даже завязано.
Что, впрочем, было вполне ожидаемо, именно для этого Королёву и поручили их проработать, чтобы он сам убедился в их нереальности....

Кто ж это такой умный, что понимал то, что С.П Королев не понимал? На самом деле все проекты директивных документов готовил сам Королев, он себе сам и поручал работы.

Старый пишет:
После года работ выяснилось что эскизные проекты, в т.ч. и ТМК, не то что невозможно разработать, их невозможно даже завязать.

[/USER]

"Завязать проект" и означает его разработать, "завязка" означает наличие, например, проработанной и обоснованной массовой сводки, согласованной с разработчиками приборов, агрегатов и систем. Это часть ЭП. На самом деле проблема была в проектантах ОКБ-1, марсианский корабль просто некому было проектировать, 9 отдел был загружен множеством тем. Г.Ю. Максимов занимался облетным марсианским  кораблем по вечерам и в выходные дни с группой своих товарищей. Слышал эту историю от одного из этих товарищей. Вот и получается, что всем марсианским проектом занимался один молодой специалист Бугров В.Е., больше людей не нашли.

[Старый]

Магадан пишет: 
Кто ж это такой умный, что понимал то, что С.П Королев не понимал? На самом деле все проекты директивных документов готовил сам Королев, он себе сам и поручал работы.

Откуда такие данные? 
Вот прямо таки королёв и помыкал Совмином и самим ЦК. И они с лёгкостью штамповали все его прожекты и барской рукой швыряли деньги. Ага. 

Королёв долго и мучительно уговаривал ЦК и Совмин дать денег на Н-1, пытался объяснить Партии и Правительсту нахрена она вобще нужна, в ходе этого уговаривания и произошла вся эта история. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
То, что ТМК считался реальным проектом, свидетельствуют все, кто имел к нему отношение. Например, В.В.Молодцов, один из разработчиков пилотируемых кораблей, отмечал, что увлечение межпланетной тематикой в ОКБ-1 даже тормозило проекты орбитальных кораблей.

Конечно же под "межпланетной тематикой" Молодцов имел в виду не станции "Е" и "МВ" а марсианские пилотируемые корабли?  

Естественно, поскольку речь идет именно о пилотируемом направлении.

[Дмитрий В.]

Магадан пишет:

Старый пишет:
....Поэтому в т.ч. чтобы остудить пыл Королёва, и было принято Постановление о разработке эскизных проектов возможных вариантов ПН. После года работ выяснилось что эскизные проекты, в т.ч. и ТМК, не то что невозможно разработать, их невозможно даже завязать. Никакого конкретного даже эскизного проекта ПН для Н-1 не было даже завязано.
Что, впрочем, было вполне ожидаемо, именно для этого Королёву и поручили их проработать, чтобы он сам убедился в их нереальности....

Кто ж это такой умный, что понимал то, что С.П Королев не понимал? На самом деле все проекты директивных документов готовил сам Королев, он себе сам и поручал работы.
 Цитата Старый пишет:
После года работ выяснилось что эскизные проекты, в т.ч. и ТМК, не то что невозможно разработать, их невозможно даже завязать.
 

"Завязать проект" и означает его разработать, "завязка" означает наличие, например, проработанной и обоснованной массовой сводки, согласованной с разработчиками приборов, агрегатов и систем. Это часть ЭП. На самом деле проблема была в проектантах ОКБ-1, марсианский корабль просто некому было проектировать, 9 отдел был загружен множеством тем. Г.Ю. Максимов занимался облетным марсианским кораблем по вечерам и в выходные дни с группой своих товарищей. Слышал эту историю от одного из этих товарищей. Вот и получается, что всем марсианским проектом занимался один молодой специалист Бугров В.Е., больше людей не нашли.  

У Ветрова написано, что в 1962 г. по ТМК был выпушен отчет, в составлении которого принимали участие практически все подразделения ОКБ-1, а не только лишь Г.Максимов и В.Бугров.
Интересно, что работы по ТМК шли и в 1963, и в 1964 г., в том числе с привлечением внешней кооперации. Вот например, выдержка из письма Королева (сентябрь (!) 1964 г.)

Заместителям главного конструктора тт. Чертоку Б.Е., Бушуеву К.Д., Трегубу Я.И. Копия: главному конструктору ОКБ МЭИ т. Богомолову А.Ф.

По сообщению ОКБ МЭИ, ими совместно с рядом институтов МВССО РСФСР выполняется комплекс научно-исследовательских работ по созданию радиоэлектронных систем и устройств применительно к использованию их на разрабатываемых в ОКБ-1 тяжелых межпланетных кораблях (ТМК). Высланные в наш адрес материалы ОКБ МЭИ содержат технические данные разрабатываемых ими систем, которые представляют большой интерес в связи со следующими отличиями этих систем от существующих в настоящее время.
1. Предлагаемая ОКБ МЭИ система дальнего командно-измерительного комплекса, использующего радио- и оптические каналы, обеспечивает более чем в 100 раз повышенную информативность по каналу телеметрии, значительное повышение качества телевизионного изображения, повышенную точность измерения координат.
2. ОКБ МЭИ предлагает бортовую аппаратуру повышенной надежности и значительно меньших габаритов и веса благодаря широкому использованию микросхем в I квартале 1965 г.
3. Ряд основных бортовых систем, предлагаемых ОКБ МЭИ, выполняется на специальных микроэлектронных устройствах, обеспечивающих нормальное функционирование в условиях сильной радиации, чего не могут принципиально обеспечивать системы с полупроводниковыми элементами.
4. Специальные системы, предлагаемые ОКБ МЭИ для обеспечения "мягкой" посадки кораблей на планеты и их взаимного сближения на орбитах, отличаются повышенными точностями, причем сохраняют высокие точностные характеристики в большом диапазоне дальностей, включая малые расстояния при сближении, на которых обычные радиосистемы оказываются неработоспособными.
5. Основой наземного комплекса, предлагаемого ОКБ МЭИ, являются измерительные пункты ИП-10 (Симферополь) и Медвежьи озера (подмосковный полигон МЭИ), на которых, помимо антенной системы ТНА-400, ОКБ МЭИ дополнительно вводит пять специальных антенн для космической связи.
В связи с важностью предложений ОКБ МЭИ по системам для ТМК прошу:
1. Выслать в ОКБ МЭИ данные по ТМК для увязки их с разрабатываемыми в ОКБ МЭИ системами.
2. Обсудить с ОКБ МЭИ технические данные предлагаемых ими систем и заключить соответствующие договоры по разработке и поставке аппаратуры.

[Дмитрий В.]

Уточняю. у Ветрова написано:
12 октября 1961 г. был завершен технический отчет с исходными данными по ТМК-1, в котором принимали участие все основные отделы ОКБ-1.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Уточняю. у Ветрова написано:
12 октября 1961 г. был завершен технический отчет с исходными данными по ТМК-1, в котором принимали участие все основные отделы ОКБ-1.

"У Ветрова написано" и "было на самом деле" - не одно и то же. 
 К томуж он не конкретизировал какое конкретное "участие" они принимали. 

Но самое смешное - дальнейшая судьба этого "проекта" и как он сам его в дальнейшем охарактеризовал. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
То, что ТМК считался реальным проектом, свидетельствуют все, кто имел к нему отношение. Например, В.В.Молодцов, один из разработчиков пилотируемых кораблей, отмечал, что увлечение межпланетной тематикой в ОКБ-1 даже тормозило проекты орбитальных кораблей.

Конечно же под "межпланетной тематикой" Молодцов имел в виду не станции "Е" и "МВ" а марсианские пилотируемые корабли?    

Естественно, поскольку речь идет именно о пилотируемом направлении.

Где речь идёт? Можно цитатку?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Уточняю. у Ветрова написано:
12 октября 1961 г. был завершен технический отчет с исходными данными по ТМК-1, в котором принимали участие все основные отделы ОКБ-1.

"У Ветрова написано" и "было на самом деле" - не одно и то же.
 К томуж он не конкретизировал какое конкретное "участие" они принимали.

Но самое смешное - дальнейшая судьба этого "проекта" и как он сам его в дальнейшем охарактеризовал.

У Ветрова и "было на самом деле" - это одно и то же. Ветров был секретарем ученого совета ОКБ-1 и крупнейшим историком ОКБ-1. Все его работы основаны исключительно на архивных документах. Для справки, кто такой Ветров:
http://sm.evg-rumjantsev.ru/desingers/vetrov.html

[Старый]

Я в городе, набирать копытом номер тяжело, поэтому пока терпи.

[Дмитрий В.]

А вот и старая дискуссия, для справки: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7603/?PAGEN_1=16#postform

[Старый]

Я купил книгу Бугрова. Это #ОПА.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Я купил книгу Бугрова. Это #ОПА.

А зачем? Читай Ветрова.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Я купил книгу Бугрова. Это #ОПА.

А зачем? Читай Ветрова.

Затем что пытаясь сочинить легенду Бугров нечаянно рассказал правду.

[hlynin]

О, как!

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В.   пишет:

Старый пишет:
Я купил книгу Бугрова. Это #ОПА.

А зачем? Читай Ветрова.

Затем что пытаясь сочинить легенду Бугров нечаянно рассказал правду.

Правда, как известно, "у каждого своя". В отличие от истины. Так на что Бугров раскрыл тебе глаза?

[Старый]

На всю химеричность даже не затеи а вообще обстоятельств.

[Старый]

Напомнило как я в школе тоже разрабатывал марсианскую экспедицию.

[Старый]

Правда, как известно, "у каждого своя". В отличие от истины.

Думаешь он подделал "рассчёты" и "чертежи"?  

[Старый]

Ты сам то его читал?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Ты сам то его читал?

Ессно. Вообще-то, Бугров описывает посадочный вариант из своей спец.тетради. Тогда как оригинальный ТМК-1 предназначался только для облетных экспедиций.