Пилотируемый полёт на Марс с использованием ЖРД

[Филипок]

Serge пишет:
А кто знает этих русских... вдруг они объединятся с китайцами и высокие технологии ПК и ОС сольются с большими деньгами ? И совместная русско-китайская экспедиция смачно щелкнет их по носу, да еще послужит развитию отношений России и Китая.

Зачем им давать повод для такого , пусть и маловероятного , варианта ? Лучше все делать по тихому, а объявить о цели выйдя на финишную прямую, когда догнать будет никому уже не возможно.

Экий вы спортивный ...

[Олег Шляпин]

Кстати - еще одна безумная идея - если, в принципе. был возможен полёт на корабле 15 т к Марсу, то масса всего комплекса была бы минимальной. В 1967-68 годах 3 добровольца смогли прожить в макете КК год. Есть такой фильм - "Увидеть Марс и не сойти с ума" . Теоретически мини-корабль вместе с СА при минимальном объеме мог бы быть тон 20-25. Но это при совсем малом объеме. Теоретически объем может быть увеличен за счет создания жилого модуля в виде трансформируемого.

 

[Старый]

Олег Шляпин пишет:
Кстати - еще одна безумная идея - если, в принципе. был возможен полёт на корабле 15 т к Марсу, 

Не был возможен в начале 60-х полёт на ТМК к Марсу. 
Постановление правительства о разработке эскизного проекта ТМК многие считают началом какихто реальных работ по облёту человеком Марса. Многие думают что этот проект тогда воспринимался и планировался как реальность, а потом бы закрыт по причине выявившихся трудностей реализации. 

 Это не так.  
 На самом деле Королёв предложил разработку ракеты Н-1 просто в ответ на разработку фон Брауном ракеты Сатурн-1. Как и Сатурн-1 предназначенную одновременно для всего и ни для чего конкретного. Ракета Н-1 разрабавтывалась не под какуюто конкретную программу а просто "чтоб была", чтоб сохранить за СССР ракетное превосходство после того как фон Браун сделает Сатурн-1. Возможные варианты применения перечисленные в постановлении об Н-1 были лишь возможными вариантами но никак не решениями о начале соответствующих космических программ.
 Однако советское руководство не хотело тратить значительные силы и средства на "чтоб было", на большую ракету не предназначенную ни для чего конкретного. К тому же в реализуемости предложеных Королёвым вариантов применения были большие сомнения. 
 Поэтому в т.ч. чтобы остудить пыл Королёва, и было принято Постановление о разработке эскизных проектов возможных вариантов ПН. После года работ выяснилось что эскизные проекты, в т.ч. и ТМК, не то что невозможно разработать, их невозможно даже завязать. Никакого конкретного даже эскизного проекта ПН для Н-1 не было даже завязано. 
Что, впрочем, было вполне ожидаемо, именно для этого Королёву и поручили их проработать, чтобы он сам убедился в их нереальности. 
 Королёв и сам всё это прекрасно знал, собственно серъёзных проработок и не велось. Королёв сменил тактику "проталкивания" Н-1 и вместо перспектив её применения прямо заявил что в противнлм случае мы просто отстанем по ракетамм от США. В правительстве это поняли, предыдущее Постановление отменили и приняли новое санкционирующее создание Н-1 "просто так". Однако средств выделялось мало, работы шли ни шатко ни валко и по настоящему развернулись только когда решено было использовать Н-1 для высадки на Луну. 

 Жилой макет ТМК в ИМБП предназначался лишь для отработки вопросов длительной изоляции. Ничего общего ни с каким реальным ТМК он не имел. 


Вот такая картина. Надо твёрдо понять что в 1960 году никто реально не собирался лететь на Марс, никакого реального ТМК не разрабатывалось и не удалось завязать даже предэскизного проекта. Наоборот, разработка ТМК была задана Королёву с целью доказать ему самому нереализуемость такого прожекта. 
 Попытки некоторых современных "историков" доказать что якобы в СССР в 1960 г разрабатывалась "пилотируемая марсианская программа" совершенно несостоятельны. 
Рисунки возможного внешнего облика ТМК это химеры. 

[Старый]

У "ТМК в ИМБП" столько же общего с реальным космическим кораблём сколько и у проекта "Марс 500".

[triage]

А ведь в ближайшее время высадимся по речам бывшего главы Роскосмоса....

http://ivolgaforum.ru/all_news/na-ivolge-2015-sdelali-pervuyu-kosmicheskuyu-fotografiyu
или сайт правительства Самарской области http://www.samregion.ru/press_center/news/22.06.2015/date/1/71735/
...В этот же день в поддержку космической тематики на встречу к участникам форума приехал экс-глава Роскосмоса, доктор технических наук, кандидат военных наук, генерал-полковник Олег Остапенко.....
Эксперту задали вопрос: А когда мы высадимся на Марсе?
«Думаю, в ближайшем будущем. Ребята, которые здесь находятся заинтересованы в этой работе - я думаю, именно они будут у основ решения этой задачи», прокомментировал гость.

[Олег Шляпин]

Старый пишет:
Попытки некоторых современных "историков" доказать что якобы в СССР в 1960 г разрабатывалась "пилотируемая марсианская программа" совершенно несостоятельны.
Рисунки возможного внешнего облика ТМК это химеры.

Лет больше 25 назад, еще в СССР, я читал об этом проекте. http://astronaut.ru/bookcase/books/afanasiev2/text/03.htm

Вот другой рисунок корабля
 


А картинку взял отсюда http://users.livejournal.com/___lin___/195350.html

Статьи про ТМК:
http://astronaut.ru/bookcase/books/afanasiev2/text/03.htm
http://www.xliby.ru/istorija/bitva_za_zvezdy_2_kosmicheskoe_protivostojanie_chast_i/p7.php
https://unnatural.ru/tmk-ch

[Олег Шляпин]

Старый пишет:
У "ТМК в ИМБП" столько же общего с реальным космическим кораблём сколько и у проекта "Марс 500".

Так речь же не о реальности с межпланетным кораблем, а о возможности в пространстве заданного объеме и наличии систем жизнеобеспечения, позволяющим производить регенерацию воды и воздуха, а так же частичного воспроизводства пищи, прожить столько, сколько надо для полёта или облёта Марса

[Salo]

A Minimal Architecture for Human Journeys to Mars
http://online.liebertpub.com/doi/pdfplus/10.1089/space.2015.0018

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
У "ТМК в ИМБП" столько же общего с реальным космическим кораблём сколько и у проекта "Марс 500".

ИМБП, как всем кроме Старого, известно был создан под марсианский проект. А ЭУ-37, корпуса которой изготавливались на Южмаже была макетом ТМК, с применением интерьеров и средств отображения информации, которые для ТМК разрабатывались.
То, что ТМК считался реальным проектом, свидетельствуют все, кто имел к нему отношение. Например, В.В.Молодцов, один из разработчиков пилотируемых кораблей, отмечал, что увлечение межпланетной тематикой в ОКБ-1 даже тормозило проекты орбитальных кораблей.

Нигде нет документальных подтверждений гипотезы Старого о том, что якобы Н1 была "ответом" на Сатурн-1. Более того, работы над тяжелыми носителями в ОКБ-1 начались раньше появления концепции "Супер-Юпитера".

Впрочем, все это уже неоднократно отмечалось на форуме, но Старый упорно пытается пропихнуть свое альтернативное видение истории советской космонавтики.

[pkl]

pnetmon пишет:
А ведь в ближайшее время высадимся по речам бывшего главы Роскосмоса....

http://ivolgaforum.ru/all_news/na-ivolge-2015-sdelali-pervuyu-kosmicheskuyu-fotografiyu
или сайт правительства Самарской области http://www.samregion.ru/press_center/news/22.06.2015/date/1/71735/
...В этот же день в поддержку космической тематики на встречу к участникам форума приехал экс-глава Роскосмоса, доктор технических наук, кандидат военных наук, генерал-полковник Олег Остапенко.....
Эксперту задали вопрос: А когда мы высадимся на Марсе?
«Думаю, в ближайшем будущем. Ребята, которые здесь находятся заинтересованы в этой работе - я думаю, именно они будут у основ решения этой задачи», прокомментировал гость.

Просто нужно учитывать, что именно он имел в виду под "ближайшем будущем". Через 50 - 70 лет, при условии развития космической техники, вполне сможем.

[pkl]

Salo пишет:
A Minimal Architecture for Human Journeys to Mars
 http://online.liebertpub.com/doi/pdfplus/10.1089/space.2015.0018

Денег хочет

[triage]

pkl пишет:

pnetmon пишет:
А ведь в ближайшее время высадимся по речам бывшего главы Роскосмоса....

http://ivolgaforum.ru/all_news/na-ivolge-2015-sdelali-pervuyu-kosmicheskuyu-fotografiyu
или сайт правительства Самарской области http://www.samregion.ru/press_center/news/22.06.2015/date/1/71735/
...В этот же день в поддержку космической тематики на встречу к участникам форума приехал экс-глава Роскосмоса, доктор технических наук, кандидат военных наук, генерал-полковник Олег Остапенко.....
Эксперту задали вопрос: А когда мы высадимся на Марсе?
«Думаю, в ближайшем будущем. Ребята, которые здесь находятся заинтересованы в этой работе - я думаю, именно они будут у основ решения этой задачи», прокомментировал гость.

Просто нужно учитывать, что именно он имел в виду под "ближайшем будущем". Через 50 - 70 лет, при условии развития космической техники, вполне сможем.

Конечно ближайшее будущее для молодых ребят и для не молодого телом Остапенко это 50-70 лет это ближайшее будущее
Ребята будут стоять у основ решения этой задачи.... Интересно как молодые или как пожилые.

[pkl]

Ну а как думаете? С учётом сроков...

[Старый]

Олег Шляпин пишет: 
Так речь же не о реальности с межпланетным кораблем, а о возможности в пространстве заданного объеме и наличии систем жизнеобеспечения, позволяющим производить регенерацию воды и воздуха, а так же частичного воспроизводства пищи, прожить столько, сколько надо для полёта или облёта Марса

И этой возможности не было.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
ИМБП, как всем кроме Старого, известно был создан под марсианский проект. А ЭУ-37, корпуса которой изготавливались на Южмаже была макетом ТМК, с применением интерьеров и средств отображения информации, которые для ТМК разрабатывались.

ИМБП был создан под медико-биологическое оьбеспечение пилотируемых полётов. А у т.н. "ЭУ-37" было столько же общего с "марсианским кораблём" сколько у проекта Марс-500. 

То, что ТМК считался реальным проектом, свидетельствуют все, кто имел к нему отношение. Например, В.В.Молодцов, один из разработчиков пилотируемых кораблей, отмечал, что увлечение межпланетной тематикой в ОКБ-1 даже тормозило проекты орбитальных кораблей.

Итого ни одного свидетельства нет. 

Нигде нет документальных подтверждений гипотезы Старого о том, что якобы Н1 была "ответом" на Сатурн-1. Более того, работы над тяжелыми носителями в ОКБ-1 начались раньше появления концепции "Супер-Юпитера".

Да ну? 

Впрочем, все это уже неоднократно отмечалось на форуме, но Старый упорно пытается пропихнуть свое альтернативное видение истории советской космонавтики.

История советской космонавтики хорошо известна но группа товарищей пытается пропихнуть в неё свой "марсианский проект Королёва".

[Дмитрий В.]

----

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
То, что ТМК считался реальным проектом, свидетельствуют все, кто имел к нему отношение. Например, В.В.Молодцов, один из разработчиков пилотируемых кораблей, отмечал, что увлечение межпланетной тематикой в ОКБ-1 даже тормозило проекты орбитальных кораблей.

Конечно же под "межпланетной тематикой" Молодцов имел в виду не станции "Е" и "МВ" а марсианские пилотируемые корабли?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
ИМБП, как всем кроме Старого, известно был создан под марсианский проект.

А где Старый тоже может приобщиться к столь всем известной сакральной информации?

[Старый]

 Саныч, завязывай с альтернативной историей, она до добра не доводит.

[ОАЯ]

http://geektimes.ru/post/260106/
Создан белок для добычи урана из морской воды