Соревнование супердержав

[Nixer]

Растеряв колонии она и перестала быть сверхдержавой.

Если смотреть лишь по территориям, то Россия и Канада - это недосягаемые сверхдержавы.  Только владение арктическими пустынями их сверхдержавами не делает.

Может и Казахстан сверхдержава? Там тоже пустынь хватает.

Ну одной территории мало, конечно, но доля правды здесь есть - с территорией можно не быть супердержавой, но без территории быть супердержавой никак нельзя.

Кстати, пустыни не так уж бесполезны в плане супердержавности, там можно делать многое, чего нельзя в густонаселённых районах. Например, реки вспять повернуть, делать ядерные взрывы, запускать ракеты, осваивать целину ;-) Так что, Казахстан - немаловажный фактор в супердержавности СССР ;-)

Паровая машина Уатта.
Железная дорога и т.п.

Это не проекты, это изобретения. Как только они появились, многие страны могли построить то же самое. Изобретателю не нужна супердержава. Он хоть в дебрях Африки может жить.

[Дмитрий Виницкий]

Суэцкий канал построила Франция

[Nixer]

Кстати, кто не в курсе, британская империя существовала около 10 лет - не больше ;-)

[X]

http://www.bbc.co.uk/history/state/empire/britain_empire_01.shtml

[ЧСВ]

Коллеги,
а как Вы считаете, "супердержава" и "сверхдержава" - это синонимы? :wink:

[ЧСВ]

Вы все неправы. Сверхдержава - это страна, способная осуществлять проекты, недоступные другим странам. В любой сфере. От ликбеза и ГОЭЛРО и заканчивая Манхэттеном, высадкой на Луну, первым полётом в космос и т.д.

Мне кажется, что Вы несколько поторопились, поставив в один ряд ликбез, ГОЭЛРО и высадку на Луну. Свои ликбезы и ГОЭЛРО были практически у всех развитых стран. Но они - не сверхдержавы.
И насчет "любой сферы"... Сделало ли выселение пяти миллионов населения в 1977-1979 года Камбоджу-Кампучию "сверхдержавой"? А ведь был реализован проект, явно "недоступный" другим странам! Хотя бы с точки зрения здравого смысла! :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

не надо великобритания была морской сверхдержавой
ее колонии раскиданы по всему миру, а пираты наводили ужас на торговые пути,
они даже по суше беспределили, но уже покинули индию, палестину(израиль)
австралия будет примером их колоний

То, что пираты беспределили - это ну ни как не признак сверхдержавности ;-)

Скажи, какие проекты, недоступные другим странам осуществила Великобритания? Никаких.

Не говоря уже о ее территории, которая, естественно, исключая колонии, на сверхдержаву не тянет.

Великобритания была первой страной, имевший глобальные "интересы"
До этого к подобному уровню подходила Испания
Конечно, можно их считать "протосверхдержавами", если это только существенно

По-моему, это именно в русле "общепринятого понимания", полагать под "сверхдержавой" страну, обладающую средствами императивного (безусловного, то есть, или, попросту - приказного :wink: ) влияния глобального масштаба

[X]

По-моему, это именно в русле "общепринятого понимания", полагать под "сверхдержавой" страну, обладающую средствами императивного (безусловного, то есть, или, попросту - приказного :wink: ) влияния глобального масштаба

В тком случае и США  "протосверхдержава" :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

:mrgreen:

[X]

Ну одной территории мало, конечно, но доля правды здесь есть - с территорией можно не быть супердержавой, но без территории быть супердержавой никак нельзя.

А большая территория (если только речь не идет о пустынях) – это один из признаков империи. Только не надо путать с империями древности или колониальными империями.
В древности империообразующим центром была столица. Потом метрополия. А современные империи, такие как США и ЕС в таких центрах и не нуждаются.

[Nixer]

Мне кажется, что Вы несколько поторопились, поставив в один ряд ликбез, ГОЭЛРО и высадку на Луну. Свои ликбезы и ГОЭЛРО были практически у всех развитых стран. Но они - не сверхдержавы.

Да, наверно с ГОЭЛРО и ликбезом я поторопился.

[Старый]

Кстати, и "раскрестьянивание" происходило во всех индустриальных странах.

[Дем]

Мне кажется, что Вы несколько поторопились, поставив в один ряд ликбез, ГОЭЛРО и высадку на Луну. Свои ликбезы и ГОЭЛРО были практически у всех развитых стран. Но они - не сверхдержавы.

Да, но этих "развитых" - по пальцам пересчитать.
Т.е. это не "сверхдержавность" а на уровень пониже. Но всё равно остальным 95% недоступно.
Как и, например, сверхзвуковые самолёты или авианосцы...

[Дмитрий Виницкий]

Авианосцы и сверхзвуковые - в смысле, недоступны в конструировании и разработке?
Тогда по этой логике в сверхдержавы попадают Египет и Румыния, не говоря уже о Тайване и Израиле.

[Дем]

Авианосцы и сверхзвуковые - в смысле, недоступны в конструировании и разработке?
Тогда по этой логике в сверхдержавы попадают Египет и Румыния, не говоря уже о Тайване и Израиле.

И я что-то не помню собственных разработок сверхзвуковых самолётов (не говоря уж об авианосцах) в вышеприведённых гос-вах.

Но я имел в виду "для просто великой державы" - которая не "сверх", но тоже вполне ничего...
Это Англия-Франция-Германия-Китай-Индия-Япония, хотя Китай уже к "сверх" ближе, но пока недотягивает. ЕС как целое тоже вполне на "сверх" потянуть может...
Взять готовый проект и изменить под свои потребности - это совсем не то...
Например - с кого Китай свой пилотируемый корабль содрал - даже гадать не надо, глазами видно. И уже полтора года второго запуска нет - чой-то у них не клеится, видимо....

[ptroyev]

насчет содрали неверно судите, аналогий много, шаттл - буран, ту-160 - b1b,
конкорд - ту-144, ту-144 - т-100 :).
первый космический корабль и у ссср и у сша был сферическим,
это все дело в технологии - физические принципы и нагрузки одни
и для каждой задачи есть своя, характерная ей, форма,
за малейшими отклонениями туда-сюда.

[X]

первый космический корабль и у ссср и у сша был сферическим,
это все дело в технологии - физические принципы и нагрузки одни
и для каждой задачи есть своя, характерная ей, форма,
за малейшими отклонениями туда-сюда.

Это Меркурий-то был сферический? Не, он, конечно не квадратный. Но и не сферический. Не смешите народ.

[Дем]

насчет содрали неверно судите, аналогий много, шаттл - буран, ту-160 - b1b,
конкорд - ту-144, ту-144 - т-100 .
первый космический корабль и у ссср и у сша был сферическим,
это все дело в технологии - физические принципы и нагрузки одни
и для каждой задачи есть своя, характерная ей, форма,
за малейшими отклонениями туда-сюда.

Не, я согласен, есть такое...
Но в случае китайцев - тут именно заимствование. Что не есть плохо - экономия средств на разработку никогда лишней не будет.
Но оставляет открытым вопрос "а смогли бы самостоятельно?"
И интересно, что у них с начинкой - всё тот же аналоговый антиквариат сорока-двадцатилетней давности, что в "Союзе" или таки что-то современное....

[Nixer]

Повторение, даже самостоятельное - это уже не то. Супердержава тем и отличается, что может "проложить дорогу", то есть, указать путь. При этом она способна осуществлять проекты, недоступные ни одной другой стране, даже супердержаве (та, в свою очередь, способна реализовать проекты, недоступные первой).

[Дем]

При этом она способна осуществлять проекты, недоступные ни одной другой стране, даже супердержаве (та, в свою очередь, способна реализовать проекты, недоступные первой).

Ну такие проекты вряд ли найдутся... Другое дело - сколько проектов такого уровня она способна одновременно потянуть... очень немного...
В СССР свехзвукового пассажира так до ума и не довели....