Освоение Луны

[Верный Союзник с Окинавы]

Давно пора при форуме НК свое КБ с опытным производством замастрячить. Посрамили бы всяких фигляров

Ну или в палату №6 кого-нить отправили бы.

[Верный Союзник с Окинавы]

Как прогреть большой объем материала, учитывая низкую теплопроводность рыхлых оксидов?

Измельчить их в порошок (больше площади на единицу объёма), и рассыпать тонким слоем на какую-нибудь поверхность.

И как в этой большой установке грели реголит? Солнечными лучами?

При использовании солнечных лучей возникает вопрос о равномерности нагрева. При нагреве лучами нагреваться будет только та сторона, которую облучают, а не равномерно вся поверхность, как в печках.

Для тонкого слоя порошка мб это и не так существенно, но тоже учесть надо.

Какого типа эта установка - непрерывного цикла или с периодической загрузкой сырья/ выгрузкой отходов?

А как вы непрерывный цикл себе представляете?

[Mic]

А как вы непрерывный цикл себе представляете?

Непрерывный цикл - когда исходный материал подается в реактор (или зону реакции) непрерывно или порциями, таким же образом удаляются продукты реакции. Периодический - когда материал засыпали в реактор, нагрели, получили кислород, охладили, удалили отходы и по новой. Домна это непрерывный процесс. Конвертер для выплавки стали - периодический.

[Mic]

Тут еще надо посмотреть, в каком виде продукты распада оксидов при таких температурах будут. Может тоже в газообразном, как и кислород.

[Юрий Михайлович Темников]

Блииин!Как всё запущено!Вас явно учили не в советской школе. НАС УЧИЛИ ДУМАТЬ.Дума  первая:А нахрена  греть реголит?Нужно греть бочку.Частицы реголита соприкасаясь со стенкой плавятся,сначала,ну может чуть медленнее. получаем расплав..Туда порциями добавляем реголит .А расплаву по барабану,что у реголита низкая теплопроводность ,тут прямой контакт .А если реторту ещё слегка покачивать.....Дума вторая:Вфокусе солнечного конценратора Т до 3500 С,т е всё расплавится ,а значит нужно просто открыть краник(пробить лётку).Дума третья ,процесс периодический.На экваторе ночь,пелед этим сливаем расплав ,утром добавляем  порцию реголита.На полюсах,ну как пойдёт.

[Юрий Михайлович Темников]

Тут еще надо посмотреть, в каком виде продукты распада оксидов при таких температурах будут. Может тоже в газообразном, как и кислород.

Сначала высокотемпературная,затем низкотемпературная ректификационная колонны.Насколько я помню можноразделить продукты (при желании)сра Ткипения в единицы С,

[Mic]

А бочка, которую греть надо, из чего сделана?

[Юрий Михайлович Темников]

А бочка, которую греть надо, из чего сделана?

А самому посмотреть?Что подходит?Я не господь-бог ,обьять необьятное не в силах.Но по мере возможностей.......попробую подсказать.Но  про футеровку не забудьте.Металл,он везде металл ,но окислы  кислороду не по зубам.

[Mic]

Бочка, разогретая до 3,5 кК, предполагается в магнитном поле будет покачиваться?

[Mic]

А ректификационная колонна из какого материала будет? Куда кислород с температурой под 2 кК потекет?

[Юрий Михайлович Темников]

Бочка, разогретая до 3,5 кК, предполагается в магнитном поле будет покачиваться?

Попытка словить?Нет грубая механика.У меня высшее гуманитарное.И любовь к технике ,в основном космонавтике.Но остальных знаний не чураюсь.

[Юрий Михайлович Темников]

А ректификационная колонна из какого материала будет? Куда кислород с температурой под 2 кК потекет?

А предварительное охлаждение хотя бы реголитом,или радиационное?Кстати ,там компрессор предусмотрен.

[Юрий Михайлович Темников]

Тут вам придётся поверить на слово.Считал считал,писал писал ....Поехал за внучкой из школы....Другая внучка решила поиграть......стёрла.Короче:фототермический реактор мощностью 5 мегаватт +Сэс 150 квт, плюс причиндалы( по Зубрину-120квт-4т )до 30 т массы ну никак не дотягивают.У Зубрина 120 квт мощности для разложения 260 кг воды в сутки,и получения жк и жв.ИТОГО у нас  5мвт тепловой мощности.Это превышает потребность Зубрина в 40 раз.Плюс 150 квт "на мелкие расходы.При КПД процесса 10%,получается более тонны О2 в сутки-400т в год.10 лет ,под присмотром данная установка запросто проработает.-4000т кислорода.144 ярда зелёных.Ну и главное ,про СШ!:Один безвозвратный полёт СШ.Это!Четыре таких установки .Это!Лунная база (сам СШ)+30 т оборудования для неё.И кислородный бак впридачу(после установки ЭВИ.Да и уже второй полёт СШ на порядок дешевле.

[Mic]

Бочка, разогретая до 3,5 кК, предполагается в магнитном поле будет покачиваться?

Попытка словить?Нет грубая механика.У меня высшее гуманитарное.И любовь к технике ,в основном космонавтике.Но остальных знаний не чураюсь.

Да какая попытка словить, бог с Вами  Просто это же Вы утверждали, что создание подобной установки - банальная задача. Я считаю, что это немного не так. Поэтому и спрашивал, чтоб задумались 

[Юрий Михайлович Темников]

Да какая попытка словить, бог с Вами Просто это же Вы утверждали, что создание подобной установки - банальная задача. Я считаю, что это немного не так. Поэтому и спрашивал, чтоб задумались 

Я тоже примерно так считаю,но задумываюсь немного раньше. Не смею настаивать ,но уж слишком простые вопросы.

[Zhilinsky Valerij]

Тут вам придётся поверить на слово.Считал считал,писал писал ....Поехал за внучкой из школы....Другая внучка решила поиграть......стёрла.Короче:фототермический реактор мощностью 5 мегаватт +Сэс 150 квт, плюс причиндалы( по Зубрину-120квт-4т )до 30 т массы ну никак не дотягивают.У Зубрина 120 квт мощности для разложения 260 кг воды в сутки,и получения жк и жв.ИТОГО у нас  5мвт тепловой мощности.Это превышает потребность Зубрина в 40 раз.Плюс 150 квт "на мелкие расходы.При КПД процесса 10%,получается более тонны О2 в сутки-400т в год.10 лет ,под присмотром данная установка запросто проработает.-4000т кислорода.144 ярда зелёных.Ну и главное ,про СШ!:Один безвозвратный полёт СШ.Это!Четыре таких установки .Это!Лунная база (сам СШ)+30 т оборудования для неё.И кислородный бак впридачу(после установки ЭВИ.Да и уже второй полёт СШ на порядок дешевле.

Бочка в 3,5 тысяч градусов, хоть Кельвина, хоть Цельсия... В ней расплав реголита переменного состава, металлов и окислов... Неизбежные стыки и уплотнения (потому, что стыки разъёмные...
   
И вы считаете, что это просто? Вам уплотнительных материалов потребуется едва ли не больше, чем вы получите кислорода. Собственно, именно поэтому электролиз в расплаве соли намного проще, при этом температуры до 800С, более определённый состав расплава, значительная часть шлака в твёрдом и жидком виде.
   
Причём первоначальный разогрев может быть солнцем, но само разложение окислов лучше вести электрохимией.
   

[Дмитрий Инфан]

По-моему проще всего извлекать кислород с помощью водорода - получается вода, которую потом можно не спеша разлагать в электролизёре. А водород можно брать из остатков ракетного топлива, которое тоже надо как-то утилизировать.

[benderr]

Насколько эффективно производить кислород на Марсе и на Луне И можно ли этот момент как-то улучшить

[Zhilinsky Valerij]

Насколько эффективно производить кислород на Марсе и на Луне И можно ли этот момент как-то улучшить

По вашей ссылке написано - всего 1% дополнительной потери мощности...
Это ни о чём.
   

[Zhilinsky Valerij]

Бочка в 3,5 тысяч градусов, хоть Кельвина, хоть Цельсия... В ней расплав реголита переменного состава, металлов и окислов... Неизбежные стыки и уплотнения (потому, что стыки разъёмные...

Ненужный максимализм.И я не писал про бочку на 3500 С Написано: что в Фокусе зеркал,У китайцев в эксперименте  2500 и у них всё получилось.Вполне себе высокотемпературная муфельная печь..Но это ,так...Мне иногда кажется ,что я понимаю инженерию лучше дипломированных ........ Бочка ,она вполне м б герметичной,если рядышком будет негерметичная плавильня соединённая с бочкой короткой трубой ниже уровня расплава.. Элементарное же решение.

Ага. Шихта (реголит) как в твою бочку попадёт? Не боишься, что в какой-то момент в этой "короткой трубе" не появится пробка из застывшей шихты, или, наоборот, дырка? Что кислород у тебя через негерметичную ёмкость или через механизм загрузки реголита весь убежит?
   
2500С - это тоже очень много, и материалы при этих условиях смогут обеспечить очень маленький ресурс. В этом и есть плюс электролиза в расплаве соли - ему не нужна экстремальная температура, что обеспечивает большой ресурс элементов и механизмов реактора, и есть достаточно простой способ вернуть в процесс уносимую со шлаком соль. Больше того, длительность процесса может быть разной, и, в результате, можно получить металлический порошок, пригодныйф для №Д принтера или шлак для строительства.