Освоение Луны

Автор Serge, 11.12.2014 14:21:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Юрий Темников

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.02.2022 15:53:24Ага. Шихта (реголит) как в твою бочку попадёт? Не боишься, что в какой-то момент в этой "короткой трубе" не появится пробка из застывшей шихты, или, наоборот, дырка? Что кислород у тебя через негерметичную ёмкость или через механизм загрузки реголита весь убежит?
   
2500С - это тоже очень много, и материалы при этих условиях смогут обеспечить очень маленький ресурс. В этом и есть плюс электролиза в расплаве соли - ему не нужна экстремальная температура, что обеспечивает большой ресурс элементов и механизмов реактора, и есть достаточно простой способ вернуть в процесс уносимую со шлаком соль. Больше того, длительность процесса может быть разной, и, в результате, можно получить металлический порошок, пригодныйф для №Д принтера или шлак для строительства.
Есть бритва Оккама.Зачем-же придумывать несуразности?Можно просто приварить  с бочке "ухо и засыпать шихту через него.Убежать  кислороду не позволит низкое давление в реакторе и закон сообщающихся сосудов.Ну и контроль за уровнем расплава.

     Не  буду настаивать,для меня все варианты хороши.За которым будущее покажет время.У прямой солнечной хемотермии преимущество в энергетике и массе ,отсутствие солей.Немаловажным в этом споре является само проведение такого эксперимента на КА.В общем ,будем посмотреть .
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

nonconvex

Цитата: Mic от 09.02.2022 16:08:43Давно пора при форуме НК свое КБ с опытным производством замастрячить. Посрамили бы всяких фигляров ;D
Здесь каждый второй - Илон Маск.

azvoz

Цитата: nonconvex от 10.02.2022 19:36:44
Цитата: Mic от 09.02.2022 16:08:43Давно пора при форуме НК свое КБ с опытным производством замастрячить. Посрамили бы всяких фигляров ;D
Здесь каждый второй - Илон Маск.
А вторая половина круче Илона Маска.

Шлангенциркуль

Цитата: Inti от 10.02.2022 20:35:57Паршивый перевод, но тем не менее интересно и возможно перспективно
Полет на Марс с помощью лазера за 45 дней
https://habr.com/ru/news/t/650769/


А тут уже почти готов требуемый реактор, можно и кислород из реголита жарить, и на Марс сразу лететь.  ;D ;D



:o

Дмитрий Инфан

Цитата: Serge от 11.12.2014 20:41:43Потому что все равно водород надо будет возить тоннами, а тонны с Земли доставленные мягкой посадкой на Луну это опять супертяж. 
Да еще плюс опять возникающие проблемы сверхкриогенности водорода и трудности его хранения...
Он и так будет ввозиться тоннами - в виде гарантийных остатков топлива, и его надо куда-то девать. Например - использовать для извлечения кислорода, где с помочью него извлекаться будет не 15 %, а все 100 % кислорода, попутно восстанавливая металлы, какие нужно.
А по условиям хранения водород не так уж сильно отличается от кислорода, тем более, что хранить его можно и в виде воды, периодически превращая в электролизере в чистый водород лишь небольшой расходный запас.

Юрий Темников

Цитата: Дмитрий Инфан от 11.02.2022 04:39:53
Цитата: Serge от 11.12.2014 20:41:43Потому что все равно водород надо будет возить тоннами, а тонны с Земли доставленные мягкой посадкой на Луну это опять супертяж.
Да еще плюс опять возникающие проблемы сверхкриогенности водорода и трудности его хранения...
Он и так будет ввозиться тоннами - в виде гарантийных остатков топлива, и его надо куда-то девать. Например - использовать для извлечения кислорода, где с помочью него извлекаться будет не 15 %, а все 100 % кислорода, попутно восстанавливая металлы, какие нужно.
А по условиям хранения водород не так уж сильно отличается от кислорода, тем более, что хранить его можно и в виде воды, периодически превращая в электролизере в чистый водород лишь небольшой расходный запас.
Сколько можно говорить :Нам не нужен супертяж!!Во первых мы не потянем его по деньгам.Раньше можно было надеяться,что амеры помогут.Как запасной вариант для СЛС.Но поезд давно ушёл.СШ и Нью Гленн появятся явно раньше нашего СТ(буде он появится).Во вторых,потеря компетенций.Водородные технологии (РД-0120 потеряли,метана ещё нет(практически).Ещё и двигателей на один старт  сколько нужно потерять.С многоразовостью у нас до последнего времени и конь не валялся ,только энтузиасты и пилили.В третьих строить в одиночку ещё и всю лунную инфраструктуру нам тем более не по карману.Попадёт оно под санкции,даже может и не прямо,англы изворотливы как змеи.И пропали денежки ,людской труд и время.Разве милостиво позволят снабжением заниматься.То есть работать на них за фантики.Ну почти как сейчас.Остаётся пристегнуться к китайцам.Тут хоть на словах равноправие.
   Ангара,Союз-5 ,даже Союз СПГ это прошлое столетие;и технологически и идеологически.Серийное же производство космической техники начинаемое Маском мы опять же не потянем.Получается,что на Марсе и Луне будут цвести не наши яблони.
  Выходанет??
     Что делать?Напомню ,даже ЮСА может производить всего 1-2  супертяжа в год.Маск разгонится ,если не упадёт,уж слишком сложна машина, лет через пять.ИМХО.Как написано выше ,ни догнать,а тем более перегнать их мы не сможем.Максимум возможностей для нас мелкосерийное производство.Но даже в этом случае,чтобы хотя-бы остаться в струе нам как воздух нужна многоразовость.Наш РОСКОСМОС  может предложить её пока только в урезанном виде для многососисочной Ангары.Но с её и так маловатым Мю-ПН ,с посадкой боковых блоков,шкурка не стоит выделки. 
  Продолжение следует.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Vysotnik

Чем больше будет строиться супертяжей в США, тем лучше будет всем. Наука будет развиваться, а вот бомб будет ими строиться меньше.

Юрий Темников

Цитата: Vysotnik от 11.02.2022 19:27:55Чем больше будет строиться супертяжей в США, тем лучше будет всем. Наука будет развиваться, а вот бомб будет ими строиться меньше.
Ошибаетесь.Бомб уже настроено достаточное количество.Да и одно другому не мешает.Напомню про баллистическую доставку.Заказ от Пентагона,исполнитель Маск.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Цитата: Юрий Темников от 11.02.2022 18:18:42Продолжение следует.
Для того чтобы хотя-бы не отстать нужен хитрый ход.И он есть.Придуман давным-давно Лозино-Лозинским когда он разочаровался в системе Энерии-Буран.Это МАКС.Транспортная система с ВС.Но закончить её он ,как и Королёв ,не успел.И судьба у этих проектов оказалась одинаковой,порезали на куски.Есть у нее и недостатки-одноразовый бак,система заточена на НОО.НО какой плюс!При массе 300 (Ангара 820т) ПН до 18 т!Были изготовлены :Полноразмерная модель космолёта, Одноразовый бак ,испытан Прототип ЖРД.Если сравнить  с СШ -42 ЖРД-150 т на НОО ;МАКС-21 экз РН,по максимуму-360 т ,на экваторе 440 т.Правда за 21 полёт,но намного безопаснее и легче по последствиям аварии.Да и конвейер даёт значительное удешевление.Общая масса и изделий-меньше одного СШ.Самолёт-носитель по ресурсу намного больше 1 ступени СШ,и намного безопаснее;33 ЖРД это не фунт изюма.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дмитрий Инфан

Цитата: Юрий Темников от 11.02.2022 18:18:42Сколько можно говорить :Нам не нужен супертяж!
А причём тут супертяж? Ввозиться водородсодержащее топливо на Луну будет в любом случае - хоть с супертяжами. хоть без.

Inti

Цитата: Юрий Темников от 11.02.2022 18:18:42Остаётся пристегнуться к китайцам.Тут хоть на словах равноправие.
Равноправия даже на словах не получится, но сотрудничать с ними вполне можно. И вместо того чтобы заниматься доставкой туда людей - на порядки дешевле можно исследовать Луну автоматами, включая даже человекоподобных аватаров если кому-то приспичит изобразить освоение а не просто исследования. И инфраструктуру для людей тоже можно автоматами построить в конце концов. Другое просто особо и смысла не имеет, ведь сейчас каждый выход в открытый космос на несколько часов - это мини-подвиг после которого космонавтам надо отдыхать - а автоматами можно управлять прямо с Земли круглосуточно.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Юрий Темников

#351
Цитата: Юрий Темников от 11.02.2022 21:28:40Продолжение следует.
Ну и самое главное,о чём я талдычу уже много лет!!!Воздушный старт это после заправки на НОО Многоразовыми РН,копией которых она является .Многоразовая же РН способная совершить Прямой полёт НОО-Луна-НОО .Чего не может без дозаправки СШ!РН массой 300т,что вдвое больше Чем ПН у СЛС на НОО!Для полёта которой на Луну нужны "костыли" в виде ЛВПК,Ориона,Гатевея,РБ.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

benderr

Цитата: Юрий Темников от 13.02.2022 18:17:54Ну и самое главное,о чём я талдычу уже много лет!!!Воздушный старт это после заправки на НОО Многоразовыми РН,копией которых она является .
нет.ошибка! не является.

нет ни одного ВС.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Юрий Темников

Кто вы против Лозино-Лозинского?Ваше мнение давно известно и давно застыло в прошлом.Вы можете заявить,что с электролизом лунного грунта будут разбираться десятилетие  ;D .Это устройство  из трех деталей и 3 млн баксов не хватит.Но как диванный специалист ни разу не делавший роботов (ваши слова!) обещаете сделать робота лучше Фёдора за год и миллион баксов  :'( ;D .Вот это точно ЛОЖЬ.Ваше мнение на этом форуме выеденного яйца не стоит.
 И ещё,то очём я говорю это концепт.Желаете оспорить ,факты в студию.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

benderr

Цитата: Юрий Темников от 13.02.2022 22:43:02Желаете оспорить ,факты в студию.
;D 


оспорить бумажный концепт? :o
нет конечно!!
я и пишу-(чи тай те по сло гам!)

Цитировать
Цитата: benderr от 13.02.2022 20:33:00не является.

нет ни одного ВС.
;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

не является!
понимаете?
отсутствует ВС.
точка.
а концептофф-много,даже концепт ТЕЛЕПОРТА имеется.
желаете оспорить? «Факты в студию!» ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Юрий Темников от 13.02.2022 22:43:02обещаете сделать робота лучше Фёдора за год и миллион баксов 
ошибка!

не «обещаю», а ЗАЯВЛЯЮ! ;)
адроламеры назаявляли столько,что мне их за оставшуюся жисть не переплюнуть.
и ничего, 3д модельки штампуют за очередные мильёны! ;D ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Юрий Темников от 13.02.2022 22:43:02ни разу не делавший роботов (ваши слова!) обещаете сделать робота лучше Фёдора за год и миллион баксов
пс.

и странно,что вы, ни разу не строивший Воздушный Старт обещаете что бы то ни было про Воздушный Старт.....
не? ;D ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Юрий Темников

Цитата: benderr от 13.02.2022 23:13:28
Цитата: Юрий Темников от 13.02.2022 22:43:02обещаете сделать робота лучше Фёдора за год и миллион баксов
ошибка!

не «обещаю», а ЗАЯВЛЯЮ! ;)
адроламеры назаявляли столько,что мне их за оставшуюся жисть не переплюнуть.
и ничего, 3д модельки штампуют за очередные мильёны! ;D ;D
Пардон,какое же это заявление.Вы же УЖЕ давненько написали Чёрным по Белому:"я сделаю робота лучше чем позорный федор. Остальное совсем просто.Создаёте КОНЦЕПТ выигрываете тендер и Вуаля :Вы на коне.
Сделаете ,приходите меня ругать,а до тех пор попробуйте помолчать. ;D ;D ;D

Кстати если вы диванный спец,откуда вам знать что и как сделано неправильно?
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

На этом ВСЁ!!Дерзайте!Всего наилучшего. :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.