Освоение Луны

[Дем]

Реголит - не керамика. По анализу растечения лавы в лунных морях - там достаточно легкоплавкое вещество.

Если мы впрыснем ЖК в бак с нагретым до 2000С расплавом реголита - какое давление получится?

[Leonar]

Дем пишет:
какое давление получится?

в зависимсти от размеров емкости, диаметра выходного отверстия и свойств реголита

[Дем]

Именно что. Поэтому делаем максимальное какое бак выдержит.

[Кубик]

Дем пишет: жаль что не лопнул.... одним трoллем меньше бы тут стало

Какова самокритика! Сначала порет чушь, а потом жалеет, что не лопнул - от стыда, надеюсь..
Если не дошло - что,бак вместе с "влитым" расплавом  (в идеале, если не пришибёт автора идеи) полетит? На...и кому/зачем такое надо? Кстати, и авторство - то так себе.. Греть кислород солнечным теплом давно и тут предлагали, но не с такой степенью идиотизма :evil:

[Дем]

Само собой полетит. Это физика!
Вот даже насосом можно накачать чтобы на 250м улетела.

[Кубик]

Ну и накачивайте хоть чем, только не забудьте, что это не шоу - и бутылки с газировкой тоже запускают почти по вашей методе для забавы, а надо-то ПН доставить в определённую точку пространства и с заданной скоростью, а не бак с реголитом куда-то кинуть.. Для просветления мозгов представьте ваш бак прозрачным - загрузили реголит и греете концентратором .. и прикиньте хотя бы массу и запас энергии в ней - куда она сможет улететь после максимального нагрева на запасённрй энергии? Именно - чистая физика, и кислород даже тут ни при чём...E=mv^2/2 - переводите джоули в калории и вперёд, к цели... :|

[Дем]

Именно что - чистая физика. На отлёт с луны надо в 36 раз меньше энергии чем с земли, даже если сопротивлением атмосферы пренебречь. Та же бутылка с водой улетит на 10 км высоты!
Т.е. мы можем не только отказаться от многоступенчатости, но и снизить УИ раза в два-три - и оно всё равно улетит.
Собственно, на луне даже миномётным стартом можно улететь, настолько мало надо.

Можно даже посчитать.
Удельную теплоёмкость реголита не знаю, возьму как песок - 0.8. Из этого каждый килограмм расплава будет содержать 1.5МДж Для разгона до орбитальной скорости (1.6км/с) надо 1.3 МДж. Ну естественно КПД не 100% - но получается что нам рабочего тела потребуется даже не сильно больше чем выводимая ПН. 

[Кубик]

Дем пишет:
Удельную теплоёмкость реголита не знаю, возьму как песок - 0.8. Из этого каждый
килограмм расплава будет содержать 1.5МДж Для разгона до орбитальной скорости
(1.6км/с) надо 1.3 МДж. Ну естественно КПД не 100% - но получается что нам
рабочего тела потребуется даже не сильно больше чем выводимая ПН.

Даже если 100% - "на орбиту" :|  ,а точнее, на траекторию полёта, выводите массу реголита + массу бака, сопла, клапана, приборов управления.. какая уж там ПН...Ну посчитайте, что ли, какой будет у вас "РДТТ" - самое лучшее определение для этого - масса обескислороженного реголита и бака представляет эквивалент корпуса РДТТ, а если по ходу ещё пойдёт обратная реакция - масса располагаемого рабочего тела будет падать ( в пределе - до нуля), а масса ДУ расти...больно заковыристо оно...

[Дем]

Кубик пишет:
"на орбиту"  :| ,а точнее, на траекторию полёта, выводите массу реголита + массу бака, сопла, клапана, приборов управления.. какая уж там ПН...

Не, неправильно понимаешь. Отработанный реголит улетает нафиг. Т.е. в некую камеру подаём расплав и ЖК, ЖК испаряется, расплав застывает - и вся эта пылевая взвесь вылетает нафиг со скоростью 1-2 км/с
ЖРД тут  ближайший аналог, только энергия запасена не в химическом виде а в тепловом. У ракетного топлива 10-15 МДж/кг, тут всего 1.5. Ну и УИ соответственно порядка сотни.

[Кубик]

Дем пишет:
Не, неправильно понимаешь. Отработанный реголит улетает нафиг. Т.е. в некую
камеру  :?:  подаём расплав и ЖК, ЖК испаряется, расплав застывает - и вся эта пылевая
взвесь вылетает нафиг со скоростью 1-2 км/с

Ну, это называется - "загнуть"  :!:  Описание техпроцесса - в патентное бюро, плиз! Мало того, что распыляться само по себе не будет - надо разбрызгивать расплав в холодной жидкости для достижения полного теплообмена , так ещё и обеспечить направленный выброс всего, что в етой камере (это, значитца, тама отдельно "КС"  :?:   окромь баков, ишшо насос для расплавленного реголита  :!:  ) будет...а вот тут засада - пыль не газ, и "на выход" полетит только за счёт трения с газом, весьма сомнительно это всё, да и какой выход на орбиту с таким УИ? РД с нагревом рабочего тела давно известны, и по близким поводам уже тут обсуждались, в том числе и на лунном кислороде
.. Полистайте...    Вот добавил - посмотрите на вулканические выбросы -"пепел" - отнюдь не пыль, скорее хлопья, и образуется на длительном пути движения раскалённого газа, захватывающего и дробящего жидкую магму, и то часто выбрасываются нити, пемза, потому что газ уже остыл и замедлился..а у вас где такой путь и газ с температурой расплава? Либо забьет, либо просто залепит камеру...Вы ещё не предложили подачу из баков под давлением перегретого в теплообменнике кислорода - и на том спасибо..

[Дем]

Да в общем похрен в каком оно виде вылетать будет, хоть кубиками    

Кубик пишет:
Описание техпроцесса - в патентное бюро, плиз! Мало того, что распыляться само по себе не будет - надо разбрызгивать расплав в холодной жидкости для достижения полного теплообмена

Идет трубка с раструбом, по которой качаем расплав из бака (самотёком, от давления в баке)
В начале раструба впрыскиваем в расплав ЖК. Он испаряется и вспенивает-фрагментирует расплав, который расширяется-разгоняется в раструбе до 1.5 км/с
Импульс рабочего тела равен импульсу полученному аппаратом.
Да, вулканический пепел образуется за счёт расширения растворённых в магме газов, примерно по той же схеме.

если частицы пыли 0.3мм а давление 100 атм - то ускорение у них будет 1 млн же.
скорость наберут за 0.0015с, дистанция разгона 1,125 м

[Кубик]

Твёрдые тела, как известно, не расширяются подобно газам - нет и причины для разгона - только увлечение потоком кислорода..а это другая песня - как оно там пойдёт, да и запросто залипнет на стенках - сопло ведь как раз организует поток за счёт столкновения со стенками, а капли/ брызги могут ведь и не успеть застыть... :|  Прочее -no comment..

[Leonar]

спрошу еще раз все таки  :oops:   вопрос по компоновке возможно ли, или есть непреодалимые технические трудности или вообще бред, где  и почему (лапки посадочные забыл...) 
идея была: 
грузовая миссия (доставка первичного модуля лунной базы , расширения, оборудование и т.д.) 
вот эта фигня справа по сравнению и на базе того что слева. заправленная с грузом 100...140т на орбите Земли, разгон, торможение и посадка на Луну одним средством посадочным(справа) модуль ПН 10...17т 
+ возможность использовать баки как герметичное пространство (переоборудование под нужды базы: жилые, производственные, лаболаторные и т.д. малоли там объемы куда нужны)

[Leonar]

короче по компоновке никто меня ругать не будет :|

[m-s Gelezniak]

Будет!!!
У Ника Д была ошибка. он центральный отсек ЛЖМа влепил в виде цилиндра. А там нужно сферу.
Ну и по мелочи... . Но много.  

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Будет!!!
У Ника Д была ошибка. он центральный отсек ЛМЛа влепил в виде цилиндра. А там нужно сферу.
Ну и по мелочи... . Но много.  

ну если начать с того что при посадке бак сверху и сбоку , а пн внизу внутри 
и 4-ре двигателя с краю по кругу?

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Будет!!!
У Ника Д была ошибка. он центральный отсек ЛЖМа влепил в виде цилиндра. А там нужно сферу.
Ну и по мелочи... . Но много.

ну если начать с того что при посадке бак сверху и сбоку , а пн внизу внутри
и 4-ре двигателя с краю по кругу?

Отказ одного и?
Размещение ПС снизу, хорошо ещё и тем что при жёсткой посадке она ещё и демпфер.

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Отказ одного и?

в нашем случае тяга одного избыточна при посадке (мона наверное :oops:  другими 3мя парировать)

m-s Gelezniak пишет:
Размещение ПС снизу

снимать ПН с нее затруднительно наверное

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Отказ одного и?

в нашем случае тяга одного избыточна при посадке (мона наверное другими 3мя парировать)

m-s Gelezniak

пишет:
Размещение ПС снизу

снимать ПН с нее затруднительно наверное

А зачем. Впрочем технологически ПС есть отдельный агрегат. и "как снять" вариантов хватает.
 Вопрос "Зачем?"

[Leonar]

Ну например привезли мы лунный трактор, тут он выехал из под и поехал себе дальше, в противном случае надо городить пандус, который отнимет у трактора часть его веса, а мы бы лучше в счет этого манипулятор приделали к нему