Освоение Луны

[Дем]

Вес тракора скорей придётся делать примерно тот же что и на Земле. Масса соответственно в 6 раз.
Но утяжелить трактор можно просто поставив на него ящики с реголитом...

[Кубик]

Дем пишет: Вес тракора скорей придётся делать примерно тот же что и на Земле. Масса соответственно в 6 раз. Но утяжелить трактор можно просто поставив на него ящики с реголитом...

Чем бы дитя ни тешилось.. Ящики откуда возьмутся? Куда легче заглубить опоры, и от них давить/тянуть куда надо...хоть ножом  поверхность срезать, хоть экскаватор удерживать от опрокидывания - невелик труд пробурить скважину на метр и поставить анкера, а там хоть рельсы прикрепи, хоть тросы, конвейер пустить даже, если фантазёры захотят..

[Дем]

Ящики - они лёгкие... килограмм на кубометр.
Трос тяжелее получится.
А скважину в реголите пробурить не получится - это пыль с камнями, на десяток-другой метров вглубь.

[Leonar]

блин... а просто трактор нормальный не?

[pkl]

Кто там хотел из лунного стекла базу строить?
 http://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/the-project-g3dp-the-company-has-also-been-other-ideas-where-matter-ha/
Слабо купол для лунной или марсианской базы соорудить?

[Lunatik-k]

Leonar>>
Тут подумал...( иногда бывает)
Чтоб кубометр грунта на луне сдвинуть плугом/отвалом нужно же совершить одинаковое колво работы что и на земле?

Это Ваше заблуждение.
Кубометр грунта на Луне будет также в шесть раз легче, чем на Земле.
Соответственно и работа будет меньшая.

Кубометр грунта на Земле потребуется трактор, а кубометр пуха Вы и сами сдвините.

[Кубик]

Дем пишет: 1.Ящики - они лёгкие... килограмм на кубометр. 
 2.А скважину в реголите пробурить не получится - это пыль с камнями, на
десяток-другой метров вглубь.

1.Ящики ведь надо для веса загрузить грунтом как-то,а?
2.Если бы так - то и трактор не сможет работать - только буксовать!

 Lunatik-k пишет: Кубометр грунта на Луне будет также в шесть раз легче, чем на Земле.
Соответственно и работа будет меньшая.

Основная работа - не подъём, а разрушение грунта сдвигом, здесь меньший вес как раз мешает создать опору трактору.. 

[Lunatik-k]

Плотность грунта тоже меньше т.к. масса меньше соответственно и сцепление частиц грунта меньше.

[Leonar]

Lunatik-k пишет:

Плотность грунта тоже меньше т.к. масса меньше соответственно и сцепление частиц грунта меньше.

а сила зацепления колес с грунтом тоже меньше?

[Кубик]

Lunatik-k пишет: Плотность грунта тоже меньше т.к. масса меньше :?:  соответственно и сцепление частиц грунта меньше.

Масса не зависит от тяготения! :cry: , а сцепление частиц определяется другими факторами!  

[Leonar]

Кубик пишет:
Масса не зависит от тяготения!

считаем что "вес" он имел ввиду

Кубик пишет:
а сцепление частиц определяется другими факторами!

да, только во всех формулах нет да и проскочит наше "mg" или "mv" или "ma"

[Кубик]

Конечно, вес слоёв грунта важен для уплотнения нижележащих, только важнее - что за частицы, какая среда между ними? В вакууме очень многое меняется...

[Leonar]

Ну так как будет изменяться способность эталонного бульдозера на земле и луне по способности сдвинуть грунт? Насколько больше, меньше, одинаково по массе, объему, весу?

[Кубик]

Leonar пишет: Ну так как будет изменяться способность эталонного бульдозера на земле и луне по способности сдвинуть грунт? Насколько больше, меньше, одинаково по массе, объему, весу?

Вопрос не ко мне, свойства лунного грунта  пока не так уж хорошо изучены на месте - бурение и сбор образцов с поверхности - пока всё. причём с бурением уже пошли трудности - не так уж он податлив, бур застрять норовит..
Ясно, что отдельные глыбы легче будет оторвать от грунта, а вот каков он на срез - данных, считайте, нет...и ещё не очень ясна несущая способность, будет важно знать ту же самую прочность на сдвиг и силу сцепления - при какой удельной нагрузке не будет проскальзывания колёс, гусениц при создании машиной горизонтального усилия.. Луноходы, роверы - первые пробы, но они ничего не буксировали и не толкали..

[Дем]

Угу. Например в вакууме есть такой эффект как "диффузионная сварка".
И грунт внезапно может оказаться прочным монолитом.

[Leonar]

Кубик пишет:
Луноходы, роверы - первые пробы, но они ничего не буксировали и не толкали..

вот маненькая цель для будущего лунохода...
плуг приделать
(маленький шажок для садов яблонь на Марсе   )

[Leonar]

во блин... мериканцы были, Луноходы были, а плугом никто не поковырял лунопочву

[Lunatik-k]

Не надо искать трудности где их просто нет.
Если на Земле простой тягач начинает буксовать в грязи, то в специализированных тягачах предусмотрены лебедки.

Водитель выходит забивает впереди колышек и лебедка вытягивает любой тягач из любой грязи.

Автоматическая бурильная установка выезжает из лунного трактора, отъезжает вперед на 50-100 метров и бурит точку опоры.
Вставляет в нее лом диаметром 100мм.
И к лому цепляется тросс.

Бурильная установки в любом случае необходима.
Если появятся скальные породы их будут взрывать.

[Кубик]

Lunatik-k пишет: Не надо искать трудности где их просто нет.
Если на Земле простой тягач начинает буксовать в грязи, то в специализированных тягачах предусмотрены лебедки. Водитель выходит забивает впереди колышек и лебедка вытягивает любой тягач из любой грязи. Автоматическая бурильная установка выезжает из лунного трактора, отъезжает вперед на 50-100 метров и бурит точку опоры. Вставляет в нее лом диаметром 100мм.
И к лому цепляется трос. Бурильная установки в любом случае необходима.
Если появятся скальные породы их будут взрывать.

И о чём я говорил? Гораздо выгодней для планировочных работ и перемещения грузов на площадке использовать лебёдки и прицепные ножи, тележки..

[Leonar]

Кубик пишет:

Lunatik-k пишет: Не надо искать трудности где их просто нет.
Если на Земле простой тягач начинает буксовать в грязи, то в специализированных тягачах предусмотрены лебедки. Водитель выходит забивает впереди колышек и лебедка вытягивает любой тягач из любой грязи. Автоматическая бурильная установка выезжает из лунного трактора, отъезжает вперед на 50-100 метров и бурит точку опоры. Вставляет в нее лом диаметром 100мм.
И к лому цепляется трос. Бурильная установки в любом случае необходима.
Если появятся скальные породы их будут взрывать.

И о чём я говорил? Гораздо выгодней для планировочных работ и перемещения грузов на площадке использовать лебёдки и прицепные ножи, тележки..

это вместо того чтобы просто сгрести, вы предлагаете...
а если у нас так снег будут чистить?
да и просто я хотел бы оценить размер требуемого "бульдозера" чтоб сдвинуть кубометр грунта на глубине в 5...10 см