Российская ВШОС

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, вы либо "хотите" "космическую науку", либо нет.

А требовать "зримого выхода" - вот потому рашн сайнс на МКС не рвалась и не рвется.

Можете по-другому - делайте сами.

ПыСы.
Но американцам вроде понравилось.

[hlynin]

Виктор Зотов пишет:
США зависят? Китай? Иран? Кто ещё? Все зависят от всех в торговле, но не в политике.

Политика в нормальных странах танцует от экономики. Иран, якобы совершенно независимый от США вместе с Россией и Венесуэлой (и проч.) получил хорошую оплеуху в результате падения цен на нефть. А уж если Иран поссорится со своими покупателями, ему будет не только не до спутников, но и вообще кранты.

[Евгений К]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Только не путать с промышленной "как бэ наукой", где заранее известно, какой результат "требуется".

Сколько "коллайдер" строили, сколько он стОит и - "ну и чего он там нарыл?"
"Коэффициент в формуле"?

Т.е. фундаментальная vs прикладная вы имеете в виду?
Ну применительно к фундаментальной науке я, кака физик, даже предположить затрудняюсь, его бы такого на ОС поизучать... Сейчас тренд: высокие энергии+высокие/низкие температуры+высокие поля. станция для этого не очень-то и подходит (точнее очень не подходит).
А для прикладной науки - главное достоинство ОС - микрогравитация. Больше ничего

[Вернер П.]

sychbird пишет:
Почему только на МКС  :?:  Наука вся в этом и состоит    Либо ткнуться с имеющимся прибором туда, куда еще никто не лазил, либо придумать новый прибор и чего-нибудь еще не меряное измерить    
А уж потом из-заэтого кто-то другой дотумкается до новой теории или новой технологии  :idea:  
Наука - она такая    

Вот!   в 60-80гг это было актуально. А теперь за 100+ млрд силами целой отрасли изучают пиликают ли в невесомости сверчки
пс И, главное, зачем для этого ТАМ человек?

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А требовать "зримого выхода" - вот потому рашн сайнс на МКС не рвалась и не рвется.

рашн сайнс на МКС не рвалась и не рвется прежде всего потому, что на РС нет ни энергии, ни интерфейсов ни связи. Нет вместе с МЛМом и ЭМом :evil:  Рваться некуда :!:

[Вернер П.]

Зомби. Просто Зомби пишет:
То есть, вы либо "хотите" "космическую науку", либо нет.

А требовать "зримого выхода" - вот потому рашн сайнс на МКС не рвалась и не рвется.

Можете по-другому - делайте сами.

ПыСы.
Но американцам вроде понравилось.

Предлагаю также различать "космическую науку" и "пилотируемую космическую науку"

[Евгений К]

Плейшнер пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
То есть, вы либо "хотите" "космическую науку", либо нет.

А требовать "зримого выхода" - вот потому рашн сайнс на МКС не рвалась и не рвется.

Можете по-другому - делайте сами.

ПыСы.
Но американцам вроде понравилось.

Предлагаю также различать "космическую науку" и "пилотируемую космическую науку"

при этом следует понимать, что прибывание человека там, т.е пилотируемая космонавтика само по себе - это тоже наука. пока еще. И еще вопрос, что важнее: досконально разобраться с жизнедеятельностью человека и иных организмов в условиях космоса или вырастить булю какого- нить полупроводника в близкой к нулю гравитации

[NK]

вообще вопрос о пользе станции, очень странный.

[hlynin]

Плейшнер пишет:
Вот! в 60-80гг это было актуально. А теперь за 100+ млрд силами целой отрасли изучают пиликают ли в невесомости сверчки
пс И, главное, зачем для этого ТАМ человек?

Главная задача ОКС - сам процесс жизни. Вообще ни черта можно не делать - просто превращать харчи в это самое. А жизнь в любом случае состоит из мелких событий. Но это нерационально. Поэтому космонавтам раздают всякие работы и - уверяю - времени у них свободного мало. И все эти работы важны, в том числе и про сверчков. Но это задачи второстепенные. Главное - жить. Человек сложнейшее существо (не только как биологический вид), его ещё лет сто исследовать будут. Как в космосе, так и на Земле. И главное - как меняет космос человека. От решения этой задачи зависит судьба человечества. Не надо на этом экономить.

[Вернер П.]

Евгений К пишет:
при этом следует понимать, что прибывание человека там, т.е пилотируемая космонавтика само по себе - это тоже наука. пока еще. И еще вопрос, что важнее: досконально разобраться с жизнедеятельностью человека и иных организмов в условиях космоса или вырастить булю какого- нить полупроводника в близкой к нулю гравитации

Космическая медицина единственная требует присутствия человека.
Но во-первых, информации получено тьма, жить и здравствовать научились.
во-вторых, человека для изучения можно заменить на иные организмы,
и , если человек нужен в космосе только для изучения самого себя,  то нафига изучать себя в невесомости если это никогда не пригодиться?

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби пишет:
То есть, вы либо "хотите" "космическую науку", либо нет.

Предлагаю также различать "космическую науку" и "пилотируемую космическую науку"

Пилотируемая наука проходит "чистилище ЦПК" А ЦПК это армейский организм, где люди служат :!:  А служба и наука - вещи не совместные.
Армейский организм устроен по принципу карточной колоды. Верхняя карта обветшала от времени - ее снимают, и на ее место поднимается предшествующая. Четкий порядок, твердое расписание. Звезды падают по расписанию.

А тут какой-то штафирка не дай бог чего-то откроет. Кранты всему порядку.

[Вернер П.]

sychbird пишет:
Пилотируемая наука проходит "чистилище ЦПК" А ЦПК это армейский организм, где люди служат  :!: А служба и наука - вещи не совместные.
Армейский организм устроен по принципу карточной колоды. Верхняя карта обветшала от времени - ее снимают, и на ее место поднимается предшествующая. Четкий порядок, твердое расписание. Звезды падают по расписанию.    

А тут какой-то штафирка не дай бог чего-то откроет. Кранты всему порядку.  

Речь не об этом, а чтобы различать "космическую науку" и "науку требующую обязательного присутствия человека в космосе"

[Зомби. Просто Зомби]

Плейшнер пишет:
Речь не об этом, а чтобы различать "космическую науку" и "науку требующую обязательного присутствия человека в космосе"

Вот ровно ничто не "требует" нахождения человека в космосе.

Равно как никто от вас не домогается обязательной турпоездки в следующий отпуск в Париж.

Не хотите - не ехайте.

[Вернер П.]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Плейшнер пишет:
Речь не об этом, а чтобы различать "космическую науку" и "науку требующую обязательного присутствия человека в космосе"

Вот ровно ничто не "требует" нахождения человека в космосе.

Равно как никто от вас не домогается обязательной турпоездки в следующий отпуск в Париж.

Не хотите - не ехайте.

На "свои" - куда хотите

[NK]

колбасу переводить на метан, гораздо более полезное занятие
или петь ртом.

[Вернер П.]

hlynin пишет:
Главная задача ОКС - сам процесс жизни.

 Кстати , живут не постоянно, а меняются. Так что изучается сам процесс жизни длиной не более полугода, и так уже лет 25, не хило устроилась наука

[Вернер П.]

KR пишет:
колбасу переводить на метан, гораздо более полезное занятие    
или петь ртом.

Или станция или петь, другого не дано? (петь на станции?     )
Марсоход постройте,  космический интерферометр микроволновый, на Ио слетайте, какие-нидь гравитационные волны ищите. Нет же, бочка с окошком и сверчками наше все.  

[hlynin]

Плейшнер пишет:
невесомости если это никогда не пригодиться?

Это абсолютно неизбежно.
Смешно, однако. Мои знакомые биологи лет 10 резали крыс, исследуя, как влияет повышение или понижение кислорода на наследственность, на органы. Тем же самым занимались ещё десяток лабораторий по всему миру и до сих пор занимаются. Написаны сотни научных работ. И работы ещё на сотню лет. И это лишь песчинка работ экспериментальной биологии.  То же самое и по остальным наукам. Вы просто не представляете себе, что такое наука.
Наши знания обо всём крайне малы, о жизни в космосе - ничтожны

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Равно как никто от вас не домогается обязательной турпоездки в следующий отпуск в Париж.

Ну, зачем так убеждённо. Именно этого и домогается моя жена.

[NK]

Плейшнер пишет:

KR пишет:
колбасу переводить на метан, гораздо более полезное занятие    
или петь ртом.

Или станция или петь, другого не дано? (петь на станции?    )
Марсоход постройте, космический интерферометр микроволновый, на Ио слетайте, какие-нидь гравитационные волны ищите. Нет же, бочка с окошком и сверчками наше все.    

а чем марсоход лучше? Американские клоуны уже давно обсудили тему, - "пока ученые не перефотографируют все камни на Марсе они не успокоятся" и т.д. на процесс выделения метана, фотографии Марса не влияют.