Перспективы системы ГЛОНАСС

[ZOOR]

http://vpk.name/news/113555_putin_opozdal_v_argentinu_izza_glonassa.html

Путин опоздал в Аргентину из-за ГЛОНАССа

[АниКей]

Роскосмос предложил перевести часы ГЛОНАСС на американский стандарт
             
29 июля 2014 года 11:54
      
Москва. 29 июля. INTERFAX.RU - Навигационная система ГЛОНАСС может отказаться от российского стандарта времени и перейти на использование стандарта частоты, используемого в американской GPS, европейской Galileo и китайской BeiDou, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
"Предложение о переводе системы с дискретной шкалы времени, в которой раз в несколько лет добавляется набежавшая секунда, на непрерывную шкалу, используемую в других глобальных навигационных спутниковых системах, несколько месяцев назад направлено Роскосмосом для оценки на предприятия и в научные институты, задействованные в реализации проекта ГЛОНАСС", - сказал собеседник агентства.
По его словам, данную возможность Роскосмосу в ходе конференции по спутниковой навигации в мае предложили представители Международного комитета при ООН по глобальным навигационным спутниковым системам. Цель предложения - унификация работы всех навигационных систем.
Пока данный вопрос находится в состоянии всестороннего исследования научных и промышленных предприятий с учетом всех особенностей и последствий такого перехода. Решение должно быть принято до середины следующего года. Пока у научных и промышленных учреждений нет единой позиции по данному вопросу, звучат как призывы "за", так и "против" данного предложения, пояснил собеседник.
Возможность перехода ГЛОНАСС на непрерывную шкалу будет рассматриваться на Всемирной конференции радиосвязи, которая пройдет в ноябре 2015 года, сказал он.
Собеседник агентства пояснил, что разница между стандартом частоты (времени) ГЛОНАСС со стандартом времени, используемым другими навигационными системами, составляет 15 секунд.

Роскосмос предложил перевести часы ГЛОНАСС на ...

[SFN]

А ГПС, Байда и Галилео используют один стандарт времени?

[PIN]

Нет

[Project 2501]

Формально - нет, по факту - да
Разница между ними составляет фиксированное целое число недель, плюс небольшая плавающая поправка порядка малых долей микросекунды, которая передается в навигационном сообщении (пока только у Galileo, но в Beidou тоже планируется). В настоящее время ее можно смело считать нулевой.

На самом деле, разумеется, журнализды гонят. Ни о каком переходе на американский стандарт времени и тем более частоты (при чем тут она вообще?) речи не идет и идти не может. У каждого уважающего себя государства был и останется свой эталон времени. Предлагается всего лишь отказаться от привязки эфемеридно-временного обеспечения к "прыгающему" времени UTC(SU) и использовать вместо него непрерывную шкалу, как это сделано во всех остальных навигационных системах. Не нравится GPS - можно использовать международное время TAI (отличается от GPS на 19 секунд).

Мне вот более интересно другое: коснутся ли эти изменения существующих сигналов L1/L2 или речь о новых? Есть ли возможность соответствущим образом изменить ПО на уже запущенных спутниках?

[anik]

02.08.2014
Системный номер 21 (№725) выведен из состава КНС ГЛОНАСС 02.08.14 в 10:00:00 ДМВ для проведения профилактических работ.

Судя по всему, пришло время отправить его в резерв и заменить на 755-й.

[anik]

Рано еще.

03.08.2014
Системный номер 21 (№725) введен в состав КНС ГЛОНАСС 03.08.14 в 08:36:00 ДМВ.

[anik]

725-й отправлен на исследования Главного конструктора 2 августа, а сегодня 755-й введен в эксплуатацию в точке 21 третьей орбитальной плоскости.

[SFN]

Project 2501 пишет:
Не нравится GPS - можно использовать международное время TAI (отличается от GPS на 19 секунд).

АниКей пишет:
Собеседник агентства пояснил, что разница между стандартом частоты (времени) ГЛОНАСС со стандартом времени, используемым другими навигационными системами, составляет 15 секунд.

15+19=34 или 19-15=4 ?

[SFN]

В Вики пишут
"Системное время GPS (TGPS) -- это Всемирное координированное время (UTC), отнесённое к началу 1980 года. Поправки TGPS к UTC регистрируются с высокой точностью и передаются в виде постоянной величины в навигационном сообщении, а также публикуются в специальных бюллетенях.
Системное время ГЛОНАСС также периодически подстраивается под Всемирное координированное время.  В бортовую шкалу времени каждого из спутников вводится пересчётный коэффициент, зависящий от высоты орбиты и учитывающий релятивистские эффекты: движение спутника относительно наземных часов; разность гравитационных потенциалов на орбите и на поверхности Земли. Так, для системы ГЛОНАСС он равен 1−4,36·10−10 (релятивистская поправка на 37,7 мкс в сутки)."

[A]

anik пишет:
725-й отправлен на исследования Главного конструктора 2 августа, а сегодня 755-й введен в эксплуатацию в точке 21 третьей орбитальной плоскости.

А никто не знает излучает ли данный аппарат сигнал L3 в настоящее время?

[Alex D]

Итого, все участники двух троек 2008-го года с дефектными микросхемами завершили свою работу. При этом из всех шести только ведь этот последний 725-й из группировки выведен был заблаговременно? Остальные по-моему успели сломаться ещё при работе и их подменяли уже постфактум.

[Project 2501]

SFN пишет:

Project 2501 пишет:
Не нравится GPS - можно использовать международное время TAI (отличается от GPS на 19 секунд).

АниКей пишет:
Собеседник агентства пояснил, что разница между стандартом частоты (времени) ГЛОНАСС со стандартом времени, используемым другими навигационными системами, составляет 15 секунд.

15+19=34 или 19-15=4 ?

16 + 19 = 35 (информация про 15 секунд устарела два года назад).
http://en.wikipedia.org/wiki/GPS
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Atomic_Time

SFN пишет:
В Вики пишут
[...]
Системное время ГЛОНАСС также периодически подстраивается под Всемирное координированное время. В бортовую шкалу времени каждого из спутников вводится пересчётный коэффициент, зависящий от высоты орбиты и учитывающий релятивистские эффекты: движение спутника относительно наземных часов; разность гравитационных потенциалов на орбите и на поверхности Земли. Так, для системы ГЛОНАСС он равен 1−4,36·10−10 (релятивистская поправка на 37,7 мкс в сутки)."

Как бы всё правильно, только к вопросу никакого отношения не имеет. Вообще, русская вики - плохой источник информации по ГЛОНАССу, на лурке и то больше правды найдёте. Про время ГЛОНАСС всё исчерпывающе написано в первоисточнике, всего-то две странички. Читать например тут http://www.sdcm.ru/smglo/ICD-2007_red.doc глава 3.3.3

[SFN]

Project 2501 пишет:
Читать например тут http://www.sdcm.ru/smglo/ICD-2007_red.doc глава 3.3.3

Спасибо!
А из вики я понял, что ГЛОНАСС дискретно подравнивают под наблюдаемое время UTC, а GPS нет.

[Project 2501]

Yura_L. пишет:
Project 2501

При частотном разделении. Рассмотрим корреляционный интеграл двух гармонических сигналов с разными частотами. Корреляционный интеграл хоть и не равен нулю, но он имеет колебательный характер, и не накапливается со временем, и таким образом, их можно считать асимптотически ортогональными. Ну или ортогональными на каком-то определенном интервале накопления.

Заметьте, не я это сказал...

Yura_L. пишет:
А что будет, если кроме кода есть различия по частоте?
Тогда дополним взаимно-корреляционную функцию дополнительным параметром - частотой f, и тогда функция получится двумерной, зависящая от задержки и от частоты.

Квз(тау, df) = интеграл (S1(t, f)* S2(t-тау, f-df)dt,

здесь тау - временной сдвиг, df - сдвиг по частоте.
Эта функция в радиолокации носит название функции неопределенности, когда S1 = S2, т.е. расширенное понятие АКФ.

Давайте оставим в стороне радиолокацию, временное разделение и прочие, несомненно, очень интересные, но совершенно не имеющие отношения к ГЛОНАССу области, хорошо?

Yura_L. пишет:
Примерно такая ситуация имеет место в ГЛОНАСС, когда ПСП сигналов одинаковы но различие частот существенное.
В случае с М-последовательностями эта функция имеет пик , когда тау = 0 и df=0. И она спадает до нуля при возрастании задержки до бита ПСП и при возрастании df, до тактовой частоты ПСП. В ГЛОНАСС это 511 кГц (к вопросу о Доплеровском сдвиге, который для наземного потребителя может быть максимум 4-5 кГц)

511 кГц - это дичайше далеко даже для космического потребителя (~100 км/с). Повторю вопрос, который уже задавал: что происходит при доплеровском сдвиге порядка единиц или сотен герц?

Yura_L. пишет:
И хотя при расстройке по частоте выходной сигнал падает, это не совсем частотное разделение, поскольку спектры сигналов пересекаются наполовину, и без последующей свертки в корреляторе разделения сигналов не произойдет. Поэтому это скорей частотно-кодовое разделение.

Опять же: что такое "частотно-кодовое разделение"? Пока не сформулируете предмет доказательства - ничего доказать не сможете...

Yura_L. пишет:
И тут начинаются фокусы, связанные со сверткой сигнала в корреляторрах. В результате свертки спектр сигнала сужается от мегагерца-двух в открытых сигналов до величины в сотни Гц-единицы кГц. И таким образом, пропускная способность выделенного канала для навигационных сигналов просто колоссальна по сравнению с тем что нужно для навигации. И поэтому с разделением сигналов проблем обычно нет.
Но без ПСП и свертки - это работать не будет.

У Вас весьма занятное представление о свертке как о каком-то волшебном черном ящике, который путём магического колдунства и "фокусов" делает возможным существование ГЛОНАССа
Вообще-то свёртка - это всего лишь спектральный эквивалент умножения сигналов во временной области. Вполне логично, что если передатчик перемножил несущую на ПСП, то приёмник для восстановления несущей просто обязан сделать обратную операцию.

Yura_L. пишет:
И поэтому о частотном разделении можно говорить только условно. Спектры исходных сигналов - существенно пересекаются, а после свертки - нет.

Я вот тут на досуге посчитал спектры соседних литер и выяснил, что они таки вообще не пересекаются при отсутствии доплеровского сдвига.

[Yura_L.]

Project 2501 пишет:
Я вот тут на досуге посчитал спектры соседних литер и выяснил, что они таки вообще не пересекаются при отсутствии доплеровского сдвига.

Это шедевр. Достойно, чтобы отлить в граните.
И после этого товарищ утверждает:

Project 2501 пишет:
У Вас весьма занятное представление о свертке как о каком-то волшебном черном ящике, который путём магического колдунства и "фокусов" делает возможным существование ГЛОНАССа  

Я постарался написать по возможности предельно понятно, чтобы было понятно даже бабушкам на скамейке, что такое разделение сигналов, как они разделяются и как оценить степень разделения. И подробно описал, откуда появляется корреляционный интеграл, и для чего он нужен.

Если у вас другое представление о свертке, то тут я бессилен.

[Sellin]

Yura_L., Оставьте. Все уже давно всё поняли(после 5 и 27дб SNR). Project 2501 - обычный троль, возможно, начитавшийся книжек(максимум - аспирант на профильной кафедре). Кроме "сам дурак" ничего толкового не сказал, и, уже ясно, не скажет. Никаких выкладок от него не будет, не ждите. Уже давно видно, что он не владеет предметом.

[A]

A пишет:

anik пишет:
725-й отправлен на исследования Главного конструктора 2 августа, а сегодня 755-й введен в эксплуатацию в точке 21 третьей орбитальной плоскости.

А никто не знает излучает ли данный аппарат сигнал L3 в настоящее время?

Сам отвечу на свой вопрос. Сигнал L3 присутствует! Вот и началось плавное добавление CDMA сигналов в ГЛОНАСС.

[Блудный]

A пишет:

Сам отвечу на свой вопрос. Сигнал L3 присутствует!

С кого они идёт? С 755-го или с 701-го?

[A]

Блудный пишет:

A пишет:

Сам отвечу на свой вопрос. Сигнал L3 присутствует!

С кого они идёт? С 755-го или с 701-го?

Я про 755 писал.