Перспективы системы ГЛОНАСС

[Pavel]

Анализ работы с ГЛОНАСС

Пытаясь понять, какие спутники используются в расчете координат и почему, я переписал их PRN-коды. Оказалось, что смартфон принимает в расчет одни и те же спутники, а прочие постоянно "ставит в игнор". И это не зависело от мощности сигнала - спутники ГЛОНАСС могли демонстрировать соотношение сигнал-шум (SNR) выше 30 единиц, но их не брали в расчет, при том что GPS не дотягивали и до 20 единиц (очень хорошим показателем считается SNR более 40). После нескольких дней поиска зависимостей получился список из девяти спутников, которые "видит" телефон (6,7,8, 10, 14, 16, 19, 23, 24). Интересно, что в каждой из трех орбитальных плоскостей оказалось по три спутника - это наводит на мысль, что они отбирались специально. К сожалению, мне так и не удалось получить разъяснения, почему так происходит. Логика подсказывает, что концы надо искать в алгоритме работы процессора - возможно, что число обрабатываемых спутников было урезано, чтобы не перегружать его дополнительными вычислениями. Однако в результате получилось, что в урезанном виде группировке ГЛОНАСС не всегда будет хватать на определение координат. Однако поскольку основная часть вычислений идет при помощи GPS, то этим можно пока пренебречь.

[Pavel]

Производители чипов все это прекрасно понимают из-за чего и добавляют поддержку ГЛОНАСС.

Конечно понимают. Точнее, зачем добавляют наклейку.

Если бы дело было только в наклейке никто бы чип под ГЛОНАСС не изменял. Так как изготовить чип куда сложнее чем наклейку.

[Вадим Семенов]

Анализ работы с ГЛОНАСС

Пытаясь понять, какие спутники используются в расчете координат и почему, я переписал их PRN-коды. Оказалось, что смартфон принимает в расчет одни и те же спутники, а прочие постоянно "ставит в игнор". И это не зависело от мощности сигнала - спутники ГЛОНАСС могли демонстрировать соотношение сигнал-шум (SNR) выше 30 единиц, но их не брали в расчет, при том что GPS не дотягивали и до 20 единиц (очень хорошим показателем считается SNR более 40). После нескольких дней поиска зависимостей получился список из девяти спутников, которые "видит" телефон (6,7,8, 10, 14, 16, 19, 23, 24). Интересно, что в каждой из трех орбитальных плоскостей оказалось по три спутника - это наводит на мысль, что они отбирались специально. К сожалению, мне так и не удалось получить разъяснения, почему так происходит. Логика подсказывает, что концы надо искать в алгоритме работы процессора - возможно, что число обрабатываемых спутников было урезано, чтобы не перегружать его дополнительными вычислениями. Однако в результате получилось, что в урезанном виде группировке ГЛОНАСС не всегда будет хватать на определение координат. Однако поскольку основная часть вычислений идет при помощи GPS, то этим можно пока пренебречь.

Так какие спутники используются, глонасс или GPS?

[Вадим Семенов]

Производители чипов все это прекрасно понимают из-за чего и добавляют поддержку ГЛОНАСС.

Конечно понимают. Точнее, зачем добавляют наклейку.

Если бы дело было только в наклейке никто бы чип под ГЛОНАСС не изменял. Так как изготовить чип куда сложнее чем наклейку.

Делают ровно столько, чтобы был повод прилепить наклейку. Хорошо хоть не скотчем клеют.  

[Pavel]

Так какие спутники используются, глонасс или GPS?

Читать не умеете? :wink:  GPS и 9 спутников ГЛОНАСС, по три в каждой плоскости.

[Вадим Семенов]

Для определения координат в смартфоне какие реально используются? Насколько я понял, это те, которые чип "видит".

[instml]

http://www.dni.ru/tech/2011/10/24/221015.html

Спутник №718 был неработоспособен из-за разгерметизации, вызванной, предположительно, попаданием метеорита или космического мусора. Об этом было известно давным-давно.

http://www.glonass-center.ru/GLONASS/

718 из таблицы убрали
701 теперь "На этапе ЛИ"

[Pavel]

Для определения координат в смартфоне какие реально используются? Насколько я понял, это те, которые чип "видит".

Чип видит все спутники, но для расчета берет только девять.

[Блудный]

718 из таблицы убрали
701 теперь "На этапе ЛИ"

742-й ввели - вот что дорого.

[Танк]

Ранее директор холдинга "Росэлектроника" Андрей Зверев заявлял, что причиной отказа сразу нескольких спутников навигационной системы был недостаток предполетных испытаний зарубежных электронных компонентов. При этом он добавил, что решается вопрос о переходе на российское производство электроники для космических аппаратов.

http://www.lenta.ru/news/2011/10/24/glonass/

[trewm]

Утверждается, что единственная прога, которая работает с глонассом в этом смартфоне как раз и пишет, сколько спутников видно в настоящий момент. Больше с глонассом в этом смартфоне ничего сделать нельзя.

Кем утверждается? Разными %%%%?
В Android'е координаты определяются стандартно не самой программой, а на уровне ОС через LocationManager, LocationListener и никакой там разницы между GPS и ГЛОНАСС нет - программы получают координаты, не зная, от GPS они получены или от GPS/ГЛОНАСС.

Разница есть лишь в номерах КА в объекте GpsSatellite, когда программа рисует карту принимаемых спутников через GpsStatus.

Более того, если чип на уровне NMEA, как обычно, выдаёт стандартный GP... - даже никаких изменений в драйвере не требуется.

[trewm]

МТС как раз уверенно работает с ГЛОНАССом. Это можно понять, например, сравнив число спутников что он видит, с тем же параметром в устройстве с чистым GPS.

Это не чёткий критерий - у чипа же ограниченное количество каналов. Лучше по номерам КА смотреть.

[Pavel]

МТС как раз уверенно работает с ГЛОНАССом. Это можно понять, например, сравнив число спутников что он видит, с тем же параметром в устройстве с чистым GPS.

Это не чёткий критерий - у чипа же ограниченное количество каналов. Лучше по номерам КА смотреть.

Собственно, оказывается, все уже сравнили. В дальнейших сообщениях это обсуждается.  

[Разгоняйло]

Ранее директор холдинга "Росэлектроника" Андрей Зверев заявлял, что причиной отказа сразу нескольких спутников навигационной системы был недостаток предполетных испытаний зарубежных электронных компонентов. При этом он добавил, что решается вопрос о переходе на российское производство электроники для космических аппаратов.

http://www.lenta.ru/news/2011/10/24/glonass/

Это причина отказов №726 и №727 (которые, кстати, официально до сих пор в составе группировки), но не №718 (недавно выведенного).

[instml]

718 из таблицы убрали
701 теперь "На этапе ЛИ"

742-й ввели - вот что дорого.

Только что. Когда я смотрел таблицу, там еще было написано про 22 КА работающих по ЦН. А сейчас уже 23

[Yura_L.]

По крайней мере была информация, что новые Айфоны стоят в России под 100 тыс. А 25 тыс за новую модель Apple - такого в природе не бывает.

Сегодняшние цены в Москве на Apple iPad 2 (пример комплектации)

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7075456&hid=6427100&show-uid=836838213194694085

и Apple iPhone 4 (пример комплектации)

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6219556&hid=91491

принципиально от таковых "на Западе" не отличаются.

Apple iPhone 4S  стоит сейчас в Москве примерно на 30% дороже, чем, скажем, в Германии. Если у Вас есть Интернет, можете сами сравнить. Через месяц-два будет стоить почти столько же, повторяя историю предыдущих моделей.

По-моему, речь шла о новой модели - а это Apple iPhone 5. Вот на него цены под 100 тыс. Сам не видел, а по радио передавали.
И еще раз вспомним о чем шла речь. Что злые таможенники подняли таможенную пошлину на 5%, и это вызвало повышение цены на 4 тыс. руб. С помощью элементарных вычислений получается стоимость без таможенной пошлины 80 тыс. руб. Что не так?

Да и 5% - не тот случай, когда надо впадать в отчаяние и биться в истерике.

З.Ы. По ссылке; Apple iPhone 4 32Gb  Средняя цена:
30 990 руб.     24 724 ... 69 975 руб.

[PIN]

а это Apple iPhone 5

Никак нет, это 4S. Остальное дважды уже разжевал. Либо читайте внимательно. либо продолжайте смотреть телевизор. Все, оффтоп заканчиваю на этом.

[Yura_L.]

Анализ работы с ГЛОНАСС

Пытаясь понять, какие спутники используются в расчете координат и почему, я переписал их PRN-коды. Оказалось, что смартфон принимает в расчет одни и те же спутники, а прочие постоянно "ставит в игнор". И это не зависело от мощности сигнала - спутники ГЛОНАСС могли демонстрировать соотношение сигнал-шум (SNR) выше 30 единиц, но их не брали в расчет, при том что GPS не дотягивали и до 20 единиц (очень хорошим показателем считается SNR более 40). После нескольких дней поиска зависимостей получился список из девяти спутников, которые "видит" телефон (6,7,8, 10, 14, 16, 19, 23, 24). Интересно, что в каждой из трех орбитальных плоскостей оказалось по три спутника - это наводит на мысль, что они отбирались специально. К сожалению, мне так и не удалось получить разъяснения, почему так происходит. Логика подсказывает, что концы надо искать в алгоритме работы процессора - возможно, что число обрабатываемых спутников было урезано, чтобы не перегружать его дополнительными вычислениями. Однако в результате получилось, что в урезанном виде группировке ГЛОНАСС не всегда будет хватать на определение координат. Однако поскольку основная часть вычислений идет при помощи GPS, то этим можно пока пренебречь.

Мощный анализ, ничего не скажешь. Похоже, этот эксперт даже не подозревает, что приемник GPS - это не только компьютерная программа, что существует еще и аппаратная часть.
Интересно, что такое PRN-коды и как по ним можно понять, что и как считалось. В данных NMEA таких кодов нет. А рассуждения про обработку данных - откровенный бред, даже комментировать нечего.

Поскольку возникает много вопросов по поводу "поддержки функции ГЛОНАСС" в телефонах, попробую объяснить еще раз, как оно на самом деле работает.

Приемник выполнен в виде отдельного чипа, у него один вход - с антенны, и один выход - в виде порта RS-232. Поскольку частоты ГЛОНАСС и GPSдовольно близкие (1542 МГц и 1602МГц), то антенны всегда делались совмещенными - одна антенна на две системы. Это даже проще, чем двухчастотная антенна GPS L1/L2.
Приемник содержит встроенный процессор, и все расчеты делаются внутри. Наружу выдаются готовые результаты вычислений в виде протокола NMEA-183. Данные в соответствии с протоколом выдаются в виде предложений в формате ASC-II. Этот протокол изначально был разработан фирмой Trimble  и в настоящее время является стандартом, который поддерживают все приемники ГЛОНАСС/GPS.
Имеется несколько типов предложений, из них основные - это GGA, GSV, RMC и др.

GGA – это Global Positioning System Fix Data. в этом предложении передаются время измерения, широта, долгота, высота, качество работы (недопустимое, стандартное, диф.режим), число отслеживаемых КА и геометрический фактор.

Предложение GSV - Satellites in view.
В этом предложении передаются: Число предложений (их может быть несколько), номер предложения, число видимых КА, номер спутника, угол возвышения, азимут и уровень сигнала.
В одном предложении могут быть данные до 4-х спутников. В пакете может быть до трех предложений для GPS, дополнительно еще до трех предложеий для ГЛОНАСС. Номера для спутников ГЛОНАСС - свои, отличающиеся от номеров GPS.

Вот, собственно, и вся информация. Еще есть предложение RMC - Recommended minimum specific GPS/Transit data. Там несколько другой набор данных о координатах, дополнительно есть скорость и дата.

Таким образом, телефону для "поддержки функции ГЛОНАСС" дополнительно делать ничего не надо. Больше того, совершенно невозможно "помочь" процессору приемника, разгрузить его от непосильной работы, поскольку он не выдает "сырые" данные, которые нужны для расчета.  Телефон выполняет другую функцию - отображение полученных из приемника координат на цифровой карте и реализация различных сервисов, типа прокладки и записи маршрутов, измерения расстояний и пройденного пути и т.д., чем и занимаются навигационные программы типа Навитела и прочих.
Что характерно, навигационной программе также ничего не нужно делать для "поддержки ГЛОНАСС", поскольку выдаются только готовые координаты. А информация по спутникам ГЛОНАСС - точно такая же, как и по спутникам GPS. Пользователь увидит только намного болше видимых спутников, и номера будут в бОльшем диапазоне. Разве что для адаптации программе нужно только знать, что номера выше 50 - это ГЛОНАССы. И все.

[Дмитрий Виницкий]

Юрий, Apple iPhone 5  не существует в природе!

[Дмитрий Виницкий]

Да, и ещё, на сайте эппла нигде больше, ни одним словом, кроме приведённой картинки, не упоминается ГЛОНАСС.