Перспективы системы ГЛОНАСС

[Yura_L.]

По отношению к широкополосным помехам расширение спектра никакого выигрыша не дает.

Если у постановщика помех (ПП) ширина полосы помех больше ширины полосы и исходного, «нерасширенного» (пусть аналогом такого сигнала в системе ГЛОНАСС является СТ-сигнал) и «расширенного» (ВТ) сигнала, то да, выигрыша нет.
Если ставить помехи только в полосе полезного сигнала, то ситуация меняется в пользу ВТ-сигнала. Ширина полосы ВТ-сигнала больше ширины полосы СТ-сигнала в 10 раз. Считая, что помехоустойчивость приемника при равной спектральной плотности мощности помехи в полосе полезного сигнала при работе по ВТ-сигналу и СТ-сигналу одинакова (а это так), то для подавления приемника работающего по ВТ-сигналу необходимо создать мощность помех в 10 раз больше, чем по СТ-сигналу.

Помех, которые занимают строго полосу гражданского сигнала, в природе не бывает. Бывают либо узкополосные помехи, спектр которых намного уже, либо широкополосные, спектр которых намного шире всего разрешенного спектра ГЛОНАСС и GPS, вместе взятых. Тем более, если кто-то собрался глушить ГЛОНАСС, то имеет смысл глушить все спутники, а сигналы ГЛОНАСС, как известно, разнесены по частоте. Так что широкополосная помеха обычно намного шире по спектру (так называемые заградительные помехи), и ее смело можно считать белым Гауссовым шумом. Кстати, основные параметры заградительных помех - это ширина спектра (которая может достигать сотни МГц), и мощность в виде Вт/Мгц, т.е. фактически задается спектральная плотность.
А священные книги говорят, что в случае БГШ отношение сигнал/шум на выходе определяется отношением энергии сигнала к спектральной плотности шума. Независимо от полосы. Так что выигрыша по отношению к широкополосным помехам нет в принципе. Хотя цифры можно нарисовать больше. Но это чистая спекуляция.

[Плш]

А 3 КА, которые выведены на ТО - это фактически орбитальный резерв, для них нет рабочих частот и рабочих точек на орбите.

Это не резерв, это трупы. Просто видимо трудно признать трупами аппараты проработавшие менее 1-2 лет.
Если не хватает частот и точек, тогда куда в этом году планируют 5 новых? :wink:

[X]

Помех, которые занимают строго полосу гражданского сигнала, в природе не бывает. Бывают либо узкополосные помехи, спектр которых намного уже, либо широкополосные, спектр которых намного шире всего разрешенного спектра ГЛОНАСС и GPS, вместе взятых. Тем более, если кто-то собрался глушить ГЛОНАСС, то имеет смысл глушить все спутники, а сигналы ГЛОНАСС, как известно, разнесены по частоте. Так что широкополосная помеха обычно намного шире по спектру (так называемые заградительные помехи), и ее смело можно считать белым Гауссовым шумом. Кстати, основные параметры заградительных помех - это ширина спектра (которая может достигать сотни МГц), и мощность в виде Вт/Мгц, т.е. фактически задается спектральная плотность.
А священные книги говорят, что в случае БГШ отношение сигнал/шум на выходе определяется отношением энергии сигнала к спектральной плотности шума. Независимо от полосы. Так что выигрыша по отношению к широкополосным помехам нет в принципе. Хотя цифры можно нарисовать больше. Но это чистая спекуляция.

Чисто , ради справки. Современные системы постановки помех далеко не генераторы синусоиды или белого шума. Это цифровые комплексы, анализирующие спектр подавляемого  сигнала , выделяющие составляющие спектра, вызванные модуляцией сигнала. И помеха ставится в полосе сигнала , имитирующая полезную модуляцию. Если говорить про такой заранее известный сигнал, как ГЛОНАСС или GPS , то помеха полностью повторяет сигнал спутников.
Вспомните скандал при агрессии против Ирака, когда ракеты начали улетать в Иран.

[X]

Помех, которые занимают строго полосу гражданского сигнала, в природе не бывает. Бывают либо узкополосные помехи, спектр которых намного уже, либо широкополосные, спектр которых намного шире всего разрешенного спектра ГЛОНАСС и GPS, вместе взятых. Тем более, если кто-то собрался глушить ГЛОНАСС, то имеет смысл глушить все спутники, а сигналы ГЛОНАСС, как известно, разнесены по частоте. Так что широкополосная помеха обычно намного шире по спектру (так называемые заградительные помехи), и ее смело можно считать белым Гауссовым шумом. Кстати, основные параметры заградительных помех - это ширина спектра (которая может достигать сотни МГц), и мощность в виде Вт/Мгц, т.е. фактически задается спектральная плотность.
А священные книги говорят, что в случае БГШ отношение сигнал/шум на выходе определяется отношением энергии сигнала к спектральной плотности шума. Независимо от полосы. Так что выигрыша по отношению к широкополосным помехам нет в принципе. Хотя цифры можно нарисовать больше. Но это чистая спекуляция.

Чисто , ради справки. Современные системы постановки помех далеко не генераторы синусоиды или белого шума. Это цифровые комплексы, анализирующие спектр подавляемого  сигнала , выделяющие составляющие спектра, вызванные модуляцией сигнала. И помеха ставится в полосе сигнала , имитирующая полезную модуляцию. Если говорить про такой заранее известный сигнал, как ГЛОНАСС или GPS , то помеха полностью повторяет сигнал спутников.
Вспомните скандал при агрессии против Ирака, когда ракеты начали улетать в Иран.

[Дмитрий Виницкий]

Не помним.

[Старый]

Вспомните скандал при агрессии против Ирака, когда ракеты начали улетать в Иран.

Вобщето крылатые ракеты имеют и инерциалку и систему наведения по рельефу местности. Поэтому при заглушении ЖПСа лишь уменьшается точность но ракета вовсе не летит сама не знает куда.

[Yura_L.]

Помех, которые занимают строго полосу гражданского сигнала, в природе не бывает. Бывают либо узкополосные помехи, спектр которых намного уже, либо широкополосные, спектр которых намного шире всего разрешенного спектра ГЛОНАСС и GPS, вместе взятых. Тем более, если кто-то собрался глушить ГЛОНАСС, то имеет смысл глушить все спутники, а сигналы ГЛОНАСС, как известно, разнесены по частоте. Так что широкополосная помеха обычно намного шире по спектру (так называемые заградительные помехи), и ее смело можно считать белым Гауссовым шумом. Кстати, основные параметры заградительных помех - это ширина спектра (которая может достигать сотни МГц), и мощность в виде Вт/Мгц, т.е. фактически задается спектральная плотность.
А священные книги говорят, что в случае БГШ отношение сигнал/шум на выходе определяется отношением энергии сигнала к спектральной плотности шума. Независимо от полосы. Так что выигрыша по отношению к широкополосным помехам нет в принципе. Хотя цифры можно нарисовать больше. Но это чистая спекуляция.

Чисто , ради справки. Современные системы постановки помех далеко не генераторы синусоиды или белого шума. Это цифровые комплексы, анализирующие спектр подавляемого  сигнала , выделяющие составляющие спектра, вызванные модуляцией сигнала. И помеха ставится в полосе сигнала , имитирующая полезную модуляцию. Если говорить про такой заранее известный сигнал, как ГЛОНАСС или GPS , то помеха полностью повторяет сигнал спутников.
Вспомните скандал при агрессии против Ирака, когда ракеты начали улетать в Иран.

Насколько я знаю, самый дешевый и сердитый способ подавления - это заградительная помеха. Очень широкополосная и очень мощная. И этот вид помех используется как в самых древних, так и в самых современных системах. Спасения от них, кроме пространственной селекции, нет. И спрашивается, зачем анализировать подавляемый сигнал, если силовой метод просто и без затей полностью подавляет его?
О всяких интеллектуальных помехах много говорят, но похоже толку от них намного меньше, чем следовало бы ожидать. К примеру, мы замешивали сигнал имитатора сигналов ГЛОНАСС/GPS в общий тракт приемника и подавали сигнал, совпадающий с реальным спутником. И при этом как-то помешать приему реального сигнала не удалось, несмотря на все извращения. Чтобы обмануть следящие системы, нужно, чтобы достаточно длительное время полностью и с высокой точностью совпадали все параметры реального сигнала и имитационной помехи - частота Доплера, задержка и скорости их изменения. А это совершенно нереально.

Насчет всяких крылатых ракет, то ходят слухи, что на крайнем участке, скажем, километров 100, они переходят полностью на автономные средства наведения. И всякие радиотехнические средства вместе с помехами не используются вообще. Во избежание.
А в наших, отечественных зенитных ракетах, во время крайних секунд 10 полета вообще вырубается всякая коррекция.

[Yura_L.]

А 3 КА, которые выведены на ТО - это фактически орбитальный резерв, для них нет рабочих частот и рабочих точек на орбите.

Это не резерв, это трупы. Просто видимо трудно признать трупами аппараты проработавшие менее 1-2 лет.
Если не хватает частот и точек, тогда куда в этом году планируют 5 новых? :wink:

Вы в этом уверены? А как же эксперименты по из вводу в систему? Таких экспериментов на моей памяти было по крайней мере два.
Новыми спутниками заткнут дырку в первой плоскости, и создадут орбитальный резерв.
Зачем столько действующих спутников на орбите, причем именно ГЛОНАСС-М я честно говоря, не до конца представляю. На ГЛОНАСС-К будет намного больше сигналов с кодовым разделением, поэтому все их можно будет транслировать.
Но ведь речь идет, что наоборот, спутников не хватает для полноценной работы системы.

Кстати, с этой точки зрения (раз одного спутника в группировке не хватает, то система неполноценная), то GPS - это еще более неполноценная система. У них давным-давно завялен гражданский сигнал L2C, а его транслируют всего лишь 8 спутников - четверть из всей группировки. А в ГЛОНАССе гражданский сигнал на L2 транслируют 22 КА.

З.Ы. 31-45 месяцев - это меньше 1-2 лет???

[Плш]

Вы в этом уверены? А как же эксперименты по из вводу в систему? Таких экспериментов на моей памяти было по крайней мере два.

Чем закончились эксперименты?
 

31-45 месяцев - это меньше 1-2 лет???

Почитайте табличку повнимательнее, тогда сами  увидите. Например:
 http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GLONASS/
726-й: введен в эксплуатацию 13.11.08, выведен 31.08.09, проработал 9 мес
718-й: введен 04.12.07, выведен 29.11.10, проработал 2 года 11 мес
727-й: введен 17.01.09, выведен  08.09.10, проработал  1 год 7 мес
Пожалуйста, можете верить, что их перевели в резерв

[ZOOR]

ГЛОНАСС миллиметровой точности[/size]
Одним из главных инновационных проектов в России, способным стать локомотивом развития страны, выступает глобальная навигационная спутниковая система ГЛОНАСС. О ее состоянии и путях дальнейшего развития читателям «НВО» в интервью Виктору МЯСНИКОВУ рассказывает генеральный директор – генеральный конструктор корпорации «Российские космические системы», генеральный конструктор ГЛОНАСС Юрий Матэвич УРЛИЧИЧ.
Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2011-08-12/7_glonass.html

[Старый]

Одним из главных инновационных проектов в России, способным стать локомотивом развития страны, выступает глобальная навигационная спутниковая система ГЛОНАСС.

Блин, ещё один локомотив!
 Надеюсь это хоть придумали журноламеры из НГ а не сам Урличич?

[Старый]

А чего, с Лучей будут передавать сигнал дифиренциальной корекции?

[X]

ГЛОНАСС миллиметровой точности[/size]
Одним из главных инновационных проектов в России, способным стать локомотивом развития страны, выступает глобальная навигационная спутниковая система ГЛОНАСС

Интервью  пустое и политически безграмотное, т.к. в нем ни слова не сказано о мусоровозах и "операторах ГЛОНАСС".

[Блудный]

А чего, с Лучей будут передавать сигнал дифиренциальной корекции?

Ну да.

[Луноход]

http://www.zr.ru/a/346700/

Nokia поддержит ГЛОНАСС[/size]



Nokia решила поддержать ГЛОНАСС. Как сообщает агентство Reuters, финская компания намерена выпустить первый мобильный телефон, который будет поддерживать навигацию не только международной системы GPS, но и российскую ГЛОНАСС.

 «Вполне возможно, что к концу следующего, 2012 года большинство телефонов Nokia будет поддерживать и ГЛОНАСС, и GPS. Мы также надеемся, что в дальнейшем список систем будет расширен», — заявил Александр Гурко, директор ОАО «Навигационно-информационные системы».

 Таким образом, не исключено, что в ближайшее время ГЛОНАСС прочно застолбит себе место под солнцем. Вот только перейдут ли на него сами пользователи? Впрочем, возможность выбора — это всегда плюс.

[Старый]

А чего, с Лучей будут передавать сигнал дифиренциальной корекции?

Ну да.

Не знал. Спасибо.

[ZOOR]

А чего, с Лучей будут передавать сигнал дифиренциальной корекции?

Ну да.

Там такая инновационная гибель стрелочек понарисована, что и не разобрать (см. п.7):

Источник - http://www.ntsomz.ru/files/Doklad_UrlichichUM.pdf

[ZOOR]

Одним из главных инновационных проектов в России, способным стать локомотивом развития страны, выступает глобальная навигационная спутниковая система ГЛОНАСС.

Блин, ещё один локомотив!

Вот заметка  про настоящие локомотивы - http://www.ibusiness.ru/22854

[X]

ГЛОНАСС миллиметровой точности[/size]
Одним из главных инновационных проектов в России, способным стать локомотивом развития страны, выступает глобальная навигационная спутниковая система ГЛОНАСС

Интервью  пустое и политически безграмотное, т.к. в нем ни слова не сказано о мусоровозах и "операторах ГЛОНАСС".

Вполне можно обратиться по одному из приведенных телефонов - http://www.spacecorp.ru/contacts/

[Yura_L.]

Вы в этом уверены? А как же эксперименты по из вводу в систему? Таких экспериментов на моей памяти было по крайней мере два.

Чем закончились эксперименты?
 

31-45 месяцев - это меньше 1-2 лет???

Почитайте табличку повнимательнее, тогда сами  увидите. Например:
 http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GLONASS/
726-й: введен в эксплуатацию 13.11.08, выведен 31.08.09, проработал 9 мес
718-й: введен 04.12.07, выведен 29.11.10, проработал 2 года 11 мес
727-й: введен 17.01.09, выведен  08.09.10, проработал  1 год 7 мес
Пожалуйста, можете верить, что их перевели в резерв

И вы по этим данным делаете вывод, что спутники нерабочие? Железные аргументы. На самом деле из трех спутников, которые на ТО, только один 718 дохлый, у него разгерметизация контейнера. Два других работали до момента ввода в строй новых вновь выведенных спутников. После ввода в строй новых НКА сигналов на всех не хватило, и естественно, какие-то НКА надо было отключать.
А потом участвовали в экспериментах по вводу резервных спутников.
Кстати, эксперимент кроме отработки механизма ввода резервных КА показал, что некоторые зарубежные приемники неадекватно работают с системой ГЛОНАСС. Они по совершенно непонятной причине используют в расчетах номер КА и его штатное место на орбите, вместо того, чтобы брать данные из оперативки. И поэтому, когда спутнику присваивали номер, соответствующий положению в другой плоскости, приемник сходил с ума и затыкался.

Но вопрос в другом. Сейчас все литерные номера заняты - 23 работают в штатном режиме, и один - опытный ГЛОНАСС-К - на этапе ввода в эксплуатацию. Но тем не менее он излучает сигналы на одной из законных литерных частот. И еще три числятся на ТО.
Но вот некоторые уверены, что орбитальная группировка так и не восстановлена. И поэтому по сигналам ГЛОНАСС работать нельзя. Это тоже экстремизм, но с другим знаком.