Перспективы системы ГЛОНАСС

[X]

Лазерным дальномером подключаемым к "нафигатору".
зы

У каждого бойца будет лазерный дальномер да ещё и с измерителем азимута?

Старый, забудьте уже о координатных системах "пять метров от забора один метр от меня направо".  Вся поверхность земли картографирована. Даже туристы умеют пользоваться привязанными спутниковыми снимками. Привязанные - это значит любая точка на такой карте или снимке имеет свою координату, весьма точно совпадающую с координатой в спутниковой системе координат.
Видишь дом , в нем бородатый мужик. Он тебе не нравится. Смотришь на экран навигатора. Находишь яркую точку - себя. Находишь относительно себя тот дом (это не сложно, совершенно, у многих получается)      , тычешь в экран по его изображению.  Все, никаких лазерных дальномеров в данном простом случае. И да, азимут они определять тоже умеют и триангуляцию никто не отменял. Но в заснеженной степи наверно не часто воюют. А на хороших снимках виден каждый куст.

[Старый]

Не верю, что никак не сообразите - карта не БУМАЖНАЯ. Карта на НАВИГАТОРЕ.

Карта на электронном планшете. И навигация к ней никаким боком.  

И там жпс  привязывает текущую обстановку к координатам самым естественным образом.

И ЖПС только показывает сержанту на этой карте где он, сержант, находится. А про всё остальное на этой карте ЖПС ничего не знает.
 ЖПС знает только одно - где он сам счас находится. Ничего другого он не знает, сообразите это, запомните и зарубите себе на носу.

Иначе наклацаются куда попало.

Клацают в точку на карте. Какая это карта - электронная или бумажная, передают её по радио или посылают с посыльным - не имеет значения. Навигация об этом ничего не знает. Если вы тычете в карту куда попало, если вместо одно дома ткнули пальцем в другой то навигатор вам ничем не поможет.  

Побег солдатик- тоже точка сместилась.

Слежение за своими. О чём мы с Ивановым вам и талдычим.

Также у артиллеристов, то же у летчиков.

Определение собственного местоположения на карте. О чём я вам и талдычу уже без Иванова.

Самое слабое место, взаимодействие родов упрощается до полной интеграции.

Это проблема связи а не навигации.

И самое главное, то же в ГСН-ах, по своим не шмалять.  Везде ведь жпс.

Опять слежение за своими. А ведь ГСН предназначены совсем для другого.  

И шумоподобные широкополосные каналы связи несколько понадежнее сотовых телефонов.

Это проблемы связи а не навигации. И хватит полосы для всех? И противник будет на это безучастно взирать?

Мое ИМХО - это все развалится, если воевать не с сомалийскими пиратами, а с более - менее современной армией. Но все именно это развивают, "чтоб не отстать".

Может это всё и прекрасно, но это не имеет никакого отношения к спутниковой навигации.
Спутниковая навигация позволяет только одно - определить своё собственное местоположение на карте. И как вы доказываете с единственной целью - передать его свои же чтоб нечаянно не жахнули.

[Старый]

Старый, забудьте уже о координатных системах "пять метров от забора один метр от меня направо".  Вся поверхность земли картографирована.

Я понимаю. Но при чём тут спутниковая навигация. Вам нужно ткнуть в точку на карте и система вам выдаст координаты этой точки. Но навигатор то спутниковый тут при чём?
 Вы щёлкаете мышкой в гуглмаповскую карту и вам гуглмап выдаёт её координаты достаточные для прямого попадания Томагавка. Вы чего, думаете это вам ЖПС выдаёт эти координаты?

Даже туристы умеют пользоваться привязанными спутниковыми снимками. Привязанные - это значит любая точка на такой карте или снимке имеет свою координату, весьма точно совпадающую с координатой в спутниковой системе координат.

Спутниковая навигация тут при чём?

Видишь дом , в нем бородатый мужик. Он тебе не нравится. Смотришь на экран навигатора. Находишь яркую точку - себя. Находишь относительно себя тот дом (это не сложно, совершенно, у многих получается)      , тычешь в экран по его изображению.

А без навигатора ткнуть в экран никак не получится? Я вот счас тычу в свой балкон на гуглмапе без всякого навигатора и оно мне координаты выдаёт.

Все, никаких лазерных дальномеров в данном простом случае.

Вот и я говорю: никаких лазерных дальномеров и спутниковых навигаторов.

И да, азимут они определять тоже умеют и триангуляцию никто не отменял. Но в заснеженной степи наверно не часто воюют. А на хороших снимках виден каждый куст.

Да, куст виден. А спутниковая навигация тут при чём?
 Я вам задаю этот вопрос раз за разом но вы почемуто не отвечаете.

[Yura_L.]

Но вот как собрать со всех информацию и как ее довести до каждого бойца в реальном времени?
 
Посчитайте потребный объем информации, и выяснится, что такой объем информации неподъемный для любой системы связи.

GPS на КШМ, на беспилотнике, локаторе и прочей технике - вопросов нет.
Но вот экипировка бойца - порадовала. Мало того, что там 4 кг веса, так он еще все время должен глядеть в экран монитора. А еще связь на базе Wi-Fi и GSM.
В принципе, чисто теоретически, такая система, где бойцы видят друг дружку и постоянно разговаривают между собой, красиво выглядит в кино про спецназ, в группе из 4-5 человек. Но в обычном мотострелковом подразделении - трудно представить, как это будет выглядеть. Им же воевать надо, а не в монитор пялиться. За рулем, когда дисплей навигатора прямо перед глазами, и то сильно-то в него не поглядишь, потому что отвлекает о чем честно предупреждают инструкции по эксплуатации. А уж когда пешком, да еще с автоматом - там будет не до персонального компьютера, пусть даже самого-самого навороченного.

Опять же связь через GSM и Wi-Fi - она же игрушечная! С очень ограниченным числом каналов. А теперь представьте что-нибудь типа дивизии численностью 15 000 человек, которые работают в пределах 2-3 сот GSM. И все выходят на связь одновременно. Сеть же ляжет намертво.
Да и на поле боя, как рассказывают знающие люди, в первую очередь глушатся навигация и сотовая связь. А также спутниковая связь, типа Инмарсат, глобалстар и Иридиум. Глушатся намерво, широколосными заградительными помехами, так что никакая ППРЧ не поможет.

А какие возможности для разведки противника! Даже языка не нужно брать живым, достаточно подстрелить одного любого солдатика, и все - вся вражеская группировка как на ладони, и в реальном времени. Можно давать целеуказания ГСН.

[Yura_L.]

хехе, лет через десять может быть и у каждого будет, самому купить сейчас ничего не мешает.
У меня то дальномер шесть лет как есть, но бралось для охоты в горах/степи.

И азимут измеряет?

не, он для этого слишком старый, 2005г выпуска. Smile

Я тоже такой хочу. Тахеометр со встроенным гирокомпасом - такой далеко не в каждой метрологической конторе есть   Да еще если дальномер, работающий на несколько км... И стоимость - пожалуй, побольше самого крутого Мерседеса.

[Dude]

ну, а в реале разведка для этих целей сейчас таскает ноутбуки, что тоже нехорошо и никак не легче. По теме дальномеров+приемники в нашей реальности, у тех же разведчиков twower засветил в своем блоге из отечественного  1Д18 на треноге с буссолью и приемник Грот-Н(14Ц820), а из зарубежного дальномер Vectronix VECTOR IV. Думаю, что у офицеров зарубежного ещё много чего есть из ширпотреба найдется, но постыдились журналистам показывать.

[Старый]

1Д18 на треноге с буссолью

На треноге с буссолью это хорошо... Это так и просится в руки каждому бойцу...

Думаю, что у офицеров зарубежного ещё много чего есть из ширпотреба найдется, но постыдились журналистам показывать.

В итоге всё быстро вырождается в лазерный дальномер-целеуказатель которому в обед сто лет и который является вооружением не бойца и даже не офицера а специального авианаводчика который присутствует в рядах войск.

[Dude]

Да, сейчас так дела и обстоят. Цели помечает и передает только разведка.

зы если кто не видел http://twower.livejournal.com/581393.html#cutid1

[Старый]

Да, сейчас так дела и обстоят. Цели помечает и передает только разведка.

Если помечать цели будет каждый боец или хотя бы командир роты то у авиации разбегутся глаза и она врежется в столб.

[Dude]

Не, батенька, вы нас не путайте. Помечать должны многие, а решение на поражение принимать "координатор" с полномочиями. Кроме того пилот\оператор сами потом решают куда именно стрелять. Там всё хитро устроено. У амов это сейчас полковничья должность, в Ираке правда на неё пускали и капитанов, у немцев вообще генеральская.

[Старый]

Не, батенька, вы нас не путайте. Помечать должны многие, а решение на поражение принимать "координатор" с полномочиями.

После двадцатого ответа "вам отказано" многие помечатели бросят нахрен эту мандулу, возьмут автомат и пойдут воевать по человечески.

Кроме того пилот\оператор сами потом решают куда именно стрелять. Там всё хитро устроено. У амов это сейчас полковничья должность, в Ираке правда на неё пускали и капитанов, у немцев вообще генеральская.

Представляю как расстроятся комбаты, не говоря уж о бойцах. И тоже выкинут эту мандулу дабы не отвлекала от управления боем.
 Комбат это не боец, он выкинет эту хрень уже после того как генерал пошлёт его лесом всего три раза.

[Dude]

Натовцы как-то умудряются пользоваться, конечно, не без напрягов и с регулярным выносом мирных. А насчет менталитета, есть классический рассказ про взаимодействие. http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0040.shtml

[X]

1Д18 на треноге с буссолью

На треноге с буссолью это хорошо... Это так и просится в руки каждому бойцу...

Думаю, что у офицеров зарубежного ещё много чего есть из ширпотреба найдется, но постыдились журналистам показывать.

В итоге всё быстро вырождается в лазерный дальномер-целеуказатель которому в обед сто лет и который является вооружением не бойца и даже не офицера а специального авианаводчика который присутствует в рядах войск.

   
Понятно. Вам слово "безбашенный" о чем нибудь говорит? Это все слегка устарело. Лет на 40.

[X]

И ЖПС только показывает сержанту на этой карте где он, сержант, находится. А про всё остальное на этой карте ЖПС ничего не знает.
 ЖПС знает только одно - где он сам счас находится. Ничего другого он не знает, сообразите это, запомните и зарубите себе на носу.

 Клацают в точку на карте. Какая это карта - электронная или бумажная, передают её по радио или посылают с посыльным - не имеет значения. Навигация об этом ничего не знает. Если вы тычете в карту куда попало, если вместо одно дома ткнули пальцем в другой то навигатор вам ничем не поможет.  

Слежение за своими. О чём мы с Ивановым вам и талдычим.

Определение собственного местоположения на карте. О чём я вам и талдычу уже без Иванова.

 Это проблема связи а не навигации.

Опять слежение за своими. А ведь ГСН предназначены совсем для другого.  

 Это проблемы связи а не навигации. И хватит полосы для всех? И противник будет на это безучастно взирать?

 Может это всё и прекрасно, но это не имеет никакого отношения к спутниковой навигации.
Спутниковая навигация позволяет только одно - определить своё собственное местоположение на карте. И как вы доказываете с единственной целью - передать его свои же чтоб нечаянно не жахнули.

Такая большая простыня ни о чем. Извините.  
Купите себе уже навигатор, что ли. Говорить, что объединение в одном устройстве электронной карты и системы определения координат не дает человеку информации больше, чем координата -  смехотворно. Десятки миллионов человек свободно ориентируются по таким устройствам, причем едут они на большой скорости и с легкостью "узнают" незнакомую им местность. То есть получают информацию об окружающей обстановке с такого устройства. Тысячи туристов планируют свой маршрут еще дома по спутниковым снимкам, и весьма успешно попадают к заранее запланированным бивакам и красотам.  

Тыкать можно действительно куда угодно. А орать по радио матом в том смысле, что куда вы сударь едете, сейчас су-25 изволят бомбить а вы , такой непонятливый, своих солдат рано пустили, мы же месяц репетировали !!! (лично присутствовал прошлым прошлым июлем на Цуголе ) - гораздо более опасное занятие на войне по моему, чем сержант - недоумок. Потому что есть единая карта на которой есть свои и если недоумок тыкает туда, что мол, это чужие - его поправят.
 У военной связи много проблем. Ее просто нет сейчас
   Но мы же не о сейчас, мы же о светлом будущем?  В этом светлом будущем мобильная связь планируется как замена стационарной в том числе и по организации цифровых закрытых каналов в интересах систем управления.  И вообще, что такое "проблема связистов?" Типа - мы орлы, мы бы их ух! Но просрали из-за шнурков позорных что-ли?
    И у боеголовки да, цель попасть именно туда, куда ее послали.

[X]

Старый, забудьте уже о координатных системах "пять метров от забора один метр от меня направо".  Вся поверхность земли картографирована.

Я понимаю. Но при чём тут спутниковая навигация. Вам нужно ткнуть в точку на карте и система вам выдаст координаты этой точки. Но навигатор то спутниковый тут при чём?
 Вы щёлкаете мышкой в гуглмаповскую карту и вам гуглмап выдаёт её координаты достаточные для прямого попадания Томагавка. Вы чего, думаете это вам ЖПС выдаёт эти координаты?

Даже туристы умеют пользоваться привязанными спутниковыми снимками. Привязанные - это значит любая точка на такой карте или снимке имеет свою координату, весьма точно совпадающую с координатой в спутниковой системе координат.

Спутниковая навигация тут при чём?

Видишь дом , в нем бородатый мужик. Он тебе не нравится. Смотришь на экран навигатора. Находишь яркую точку - себя. Находишь относительно себя тот дом (это не сложно, совершенно, у многих получается)      , тычешь в экран по его изображению.

А без навигатора ткнуть в экран никак не получится? Я вот счас тычу в свой балкон на гуглмапе без всякого навигатора и оно мне координаты выдаёт.

Все, никаких лазерных дальномеров в данном простом случае.

Вот и я говорю: никаких лазерных дальномеров и спутниковых навигаторов.

И да, азимут они определять тоже умеют и триангуляцию никто не отменял. Но в заснеженной степи наверно не часто воюют. А на хороших снимках виден каждый куст.

Да, куст виден. А спутниковая навигация тут при чём?
 Я вам задаю этот вопрос раз за разом но вы почемуто не отвечаете.

Извините за такую квоту.
При чем навигатор? Объясню, если сумею.  Не думал, что это нужно, ну если уж вынудили, терпите , сами виноваты.
Представьте такое. Выбросили вас с вертолета (высадили с БМП, БТР, выпрыгнули из самолета) . Или просто по вам стреляли и вы стремглав бежали куда-то ища укрытие. И вот  вы за какой-то стеной, какого - то сарая. Или вы в каком- то здании.  Или в этой яме. Вы первый раз в этом районе, городе, вы вообще в этой стране первый раз.  Главное, что бы эта была подходящая планета.  В вашей руке планшет. На нем горит точка - вы. Еще точки - ваши бойцы, если они есть.  Вы смотрите на этот планшет, и понимаете, что здание , или яма - вот эта и именно эта, среди миллионов похожих ям и зданий в одном из тысяч городов на карте. И ваши бойцы именно вот тут и тут.  Вам не надо гадать, вы абсолютно УВЕРЕНЫ в этом благодаря навигации.  
 И рядом на карте есть еще здания, а вот тут в 30 метрах  на карте дорога, а вот тут парк. Высовываться опасно. Вы осматриваете , что есть сзади. Парка и зданий не видно, но вы видите столбы в 20 метрах.  Находите их на планшете. Ориентируете карту "вперед по взгляду".  Впереди должна быть дорога парк и здания. Вы их не видите но вы  УВЕРЕНЫ в этом, благодаря навигации и электронной карте (или спутниковому снимку).  Вы хороший боец и вы запомнили, откуда вел огонь противник.   А может даже ваша страна о вас позаботилась и у вас есть прицел для стрельбы из укрытия. Короче, вы уверены, что вот это здание в 30 метрах впереди ПО КАРТЕ занимает противник.  Отправляете донесение об этом. Не так как раньше, плюс минус километр по квадратам, а плюс минус десять метров по электронной карте или спутниковому снимку, просто ткнув по его изображению.  
Командир видит вас на карте  (не спрашивает, "где находитесь" а видит, и ЗНАЕТ, где вы, благодаря навигации)  и видит ваше сообщение о противнике.  
Так понятнее, зачем навигация?

[Frontm]

видимо пора в "лучше не скажешь"

ЖПС знает только одно - где он сам счас находится. Ничего другого он не знает, сообразите это, запомните и зарубите себе на носу.

Спутниковая навигация позволяет только одно - определить своё собственное местоположение на карте.

[X]

видимо пора в "лучше не скажешь"

ЖПС знает только одно - где он сам счас находится. Ничего другого он не знает, сообразите это, запомните и зарубите себе на носу.

Спутниковая навигация позволяет только одно - определить своё собственное местоположение на карте.

А кто либо ждет от нее другого?  Хотел бы я посмотреть на такого умника .
В любой комплексной системе каждый узел отвечает только за свою узкую ограниченную задачу.  Но без ее выполнения весь комплекс общую задачу выполнять не может. Открыли Америку, млин.

[Старый]

Спутниковая навигация позволяет только одно - определить своё собственное местоположение на КАРТЕ.

Такая большая простыня ни о чем. Извините.  
Купите себе уже навигатор, что ли. Говорить, что объединение в одном устройстве электронной карты и системы определения координат не дает человеку информации больше, чем координата -  смехотворно. Десятки миллионов человек свободно ориентируются по таким устройствам, причем едут они на большой скорости и с легкостью "узнают" незнакомую им местность. То есть получают информацию об окружающей обстановке с такого устройства. Тысячи туристов планируют свой маршрут еще дома по спутниковым снимкам, и весьма успешно попадают к заранее запланированным бивакам и красотам.

Вы вобще прочитали на что отвечаете? Я вам на всякий случай ещё и слово "карта" большими буквами выделил.

[Старый]

Спутниковая навигация позволяет только одно - определить своё собственное местоположение на карте.

При чем навигатор? Объясню, если сумею.  Не думал, что это нужно, ну если уж вынудили, терпите , сами виноваты.
Представьте такое. Выбросили вас с вертолета (высадили с БМП, БТР, выпрыгнули из самолета) . Или просто по вам стреляли и вы стремглав бежали куда-то ища укрытие. И вот  вы за какой-то стеной, какого - то сарая. Или вы в каком- то здании.  Или в этой яме. Вы первый раз в этом районе, городе, вы вообще в этой стране первый раз.  Главное, что бы эта была подходящая планета.  В вашей руке планшет. На нем горит точка - вы.
 Вы смотрите на этот планшет, и понимаете, что здание , или яма - вот эта и именно эта, среди миллионов похожих ям и зданий в одном из тысяч городов на карте.  Вам не надо гадать, вы абсолютно УВЕРЕНЫ в этом благодаря навигации.  

и т.д. и т.п.
 Вы вобще читаете на что вы отвечаете? А смысл прочитаного понимаете?
 Я вам объясняю что единственное что делает спутниковая навигация это показывает вам ваше место на карте. А вы мне объясняете что единственное что делает спутниковая навигация это показывает вам ваше место на карте. Это такой способ слива или согласия? Если слива то сливайте прямо. Если согласия то так прямо и говорите: Спасибо, Старый, теперь и я понял что единственное что делает спутниковая навигация это показывает ваше место на карте.

Короче, вы уверены, что вот это здание в 30 метрах впереди ПО КАРТЕ занимает противник.  Отправляете донесение об этом. Не так как раньше, плюс минус километр по квадратам, а плюс минус десять метров по электронной карте или спутниковому снимку, просто ткнув по его изображению.  
Командир видит вас на карте  (не спрашивает, "где находитесь" а видит, и ЗНАЕТ, где вы, благодаря навигации)  и видит ваше сообщение о противнике.  
Так понятнее, зачем навигация?

Ещё раз для тех кто не понимает прочитанного текста.
 Карту составляет не система спутниковой навигации а совсем другая система - детальной фоторазведки. Передаёт ваше сообщение командиру не система спутниковой навигации а совсем другая система - система связи.
 Всё что здесь делает система спутниковой навигации это показывает вам ваше место на карте. Ничего другого она не делает. Вы это смогли понять или вы будете тупить и дальше?

[Старый]

А кто либо ждет от нее другого?  Хотел бы я посмотреть на такого умника .

Вы ждёте. Вам она и карту рисует и дома показывает и бородатых мужиков в них и командиру передаёт. И даже своих бойцов показывет.  Уже нет?

В любой комплексной системе каждый узел отвечает только за свою узкую ограниченную задачу.  Но без ее выполнения весь комплекс общую задачу выполнять не может. Открыли Америку, млин.

Я вам рассказал что в этой системе делает спутниковая навигация. Какого хрена вы так долго и мучительно тупили про всё остальное? Умным чтоль хотели показаться?