Перспективы системы ГЛОНАСС

[Frontm]

Какие приятные пробки
По сравнению с московскими - на трёх полосах движение в семь рядов

[X]

А расписание нам хотелось бы знать уже сейчас.

Неплохо, конечно, уметь заглядывать в будущее.

В математике это называется экстраполяция, строго доказанная методика, применяется повсеместно.

Да, днем можете заглянуть сюда
maps.nskgortrans.ru
и сюда
m.nskgortrans.ru

Вот куда весь бюджет Новосибирска попилили !

[Frontm]

А впереди по курсу мрак неизвестности или будем в диспетчерском вычислительном центре яндекс-пробки смотреть?

Естественно, надо смотреть. И должна быть система, более глобальная, чем Яндекс-пробки.

Всякие модели контроля за трафиком и его регулирования понемножку делают, напр. в Ин-те Машиноведения, если не ошибаюсь. Есть там лаба как раз по этой теме. И вроде бы не только там.

Получается что во всей системе вес спутниковой составляющей менее половины? Основная составляющая - это передача данных и их обработка.

[Frontm]

Какое преимущество даёт именно спутниковая навигация и именно в городском транспорте?

Водитель и диспетчер всегда точно знают текущее положение транспортного средства. Даже если водитель - новичок на маршруте. Ну а с диспетчером и так ясно.

Ну что тут непонятного?
Вы знаете способ добиться того же более простым и дешёвым способом?

Навигация от операторов мобильной связи не подойдёт? Наверняка у каждого водителя обычный мобильный телефон есть.
Точность текущего положения недостаточно в размерах остановок? Именно в городском транспорте.

[Блудный]

Значит вам цифрового табло мало уже? Графическое требуется?

Не то, что требуется, но неплохо бы. Не бог весть какое улучшение - всё окрест и так утыкано банкоматами и платёжными терминалами. С вполне графическими мониками. Да ещё и сенсорными, во! В маршрутках какая-то хрень под потолком рекламу крутит. А в Москве - за кабиной водителя тоже висят уже.

Так что я немногого хочу.

с картинкой из жирных точек среди домов и улиц

Пуркуа бы и нет?

написать что автобус в семи остановках от вас недостаточно?

Можно. Но как говаривал мой преподаватель ТММ: "Наглядность - великая вещь!" Сейчас её не так уж и сложно обеспечить.

А Развёрнутость у вас - это чрезмерное прореживание строчек? Ваша личная фича такая?

Мне почему-то кажется что так легче читается.

[Frontm]

Нельзя в автоматическом режиме собирать информацию на каждой остановке без применения спутниковой навигации?

Это будет намного хуже, и при этом сложнее и дороже.

Не вижу в чём сложнее и дороже. Какая разница координаты придут смской с навигатора и пакетом данных с коробочки на остановке.
При тех ценовых аппетитах какими пугают при оглонашивании каждого транспортного средства навигатором... Хотя "попилить" можно на любой системе и простейший блютус-юсб будет за пару сотен уе.

[Frontm]

И да, ГЛОНАСС расчитает любое время с любой точностью, какую вы сможете использовать.

Мне Вам доказывать что Вы бред написали?

Да, докажите мне, что я бред написал  
Я вообще-то этим на практике занимался, еще году эдак в 2001.
А вместо того, что бы ныть о попиле (ей богу надоело), ознакомьтесь с многомиллиардной ценой на оборудование
http://www.ceis.ru/security/page104/Avtograf_GSM/

Во-первых ГЛОНАСС ничего рассчитать не может.
Во-вторых что значит рассчитать время с любой точностью, если доверие полученной цифре прогноза намного хуже чем точность расчёта.

[Frontm]

А вместо того, что бы ныть о попиле (ей богу надоело)

про попил - это не ко мне :oops:

[STS]

ежу понятно что если внедрять у нас то на основе глонасс\гпс, дешевле будет, чем отдельную систему городить

Чтобы рассуждать о том что дешевле будет, нужно сначала нарисовать технологию применения двух систем, которые Вы сравнить хотите.

в той ссылке уже сравнили - говорят дешевле, да и умозрительно  также получается - в той системе (с1) надо на каждый автобус поставить по прибору (п1), плюс в ключевых точках маршрута типа остановок\ перекрестков по прибору (п2), плюс канал связи (п3)
для гпс (с2) нужны только п1 и п3, про цену надо уточнять, но чтото мне подсказывает что с1.п1  дешевле чем с2.п1 но с1.п2 дороже чем с2.с1 но их (с1.п2) количественно, в разы, больше чем с1.п1 (в тольятти былобы так - маршрутов относительно немного но они длинные), с1.п3 и с2.п3 условно-одинаковые по цене.
ориентировочно - с1 в два раза дороже

[STS]

там я кстати наврал - гпс (с2) точнее (дает 7 - 15 метров - не достаточно), нет, точнее получается с1, в следствии ее схемы работы и специфики применения.

[Frontm]

О, на ловца и зверь прибежал. Я, между прочим, о 26-м маршруте рассказал - для примера.

Не мне Вам рассказывать как образуется пробка на подъезде к Митино. Это бац - и всё. И не угадали Вы с автобусом по расписанию. Всё изменилось уже после Вашего решения. Встать на путилковском при въезде в Химки невелика задача. Вырастает пробка как из под земли.

Вот именно - доступного и оперативного отображения ситуации в я и хочу. И окологлонассные дела такой уровень уже обеспечивают. Посмотрел я на нижегородский сайтик - и позавидовал.

Ситуацию из дома смотреть? Через мобильный интернет? А непродвинутые граждане будут мёрзнуть на остановках без табло?

Это уже полезно.

Полезно - да. Но и это всё что полезного нашлось? Я и говорю - информационные удобства, не более.

Ага, походите, посмотрите по столбам - висят эти четырёхзначные табло лет 20 уже, если не 25. Вы помните их работающими? Когда это было? А когда работали - вам было понятно что они показывают? А ответная часть в автобусах где? Ушла с последними 677-ми ЛиАЗами? А это оборудование сейчас кто-нибудь производит? А сколько стоит возобновлние производства? С вебом сопрячь как-то можно? Сколько стоит, сколько времени потребуется?

Я не на этот прошлый век техники намекаю. Кстати про 220 В я не случайно упомянул. А может и веб "через розетку"

Я уже описал - как она работает. Хотите сами попробовать? Телефон а/к 1786 напомнить или сами найдёте? А как начнут реагировать диспетчеры, когда им звонить приучится ну хотя бы тыщ пять жителей? Пока умных мало - они приветливы, я проверял. Что потом будет? Дозвониться хоть получится?

Я про голосовую связь водитель-диспетчер, а не пассажиров.

Нечем свистеть. Нет в новых автобусах того оборудования.

Свистеть может и мобилка водителя по типу беспроводной связи мобильный телефон - компьютер.

Потому что сейчас это - самое простое. И уже работает. Покупай - и пользуйся.

Покупать и пользоваться жпсистое или глонасистое? Покупать что выгоднее или покупать что укажут?
А с учётом оглонашивания - самое прибыльное для его организаторов.

[Frontm]

А расписание нам хотелось бы знать уже сейчас.

Неплохо, конечно, уметь заглядывать в будущее.

В математике это называется экстраполяция, строго доказанная методика, применяется повсеместно.

Да, днем можете заглянуть сюда
maps.nskgortrans.ru
и сюда
m.nskgortrans.ru

Вот куда весь бюджет Новосибирска попилили !

Экстраполяция функций - это я понимаю.
Экстраполяция хаоса - не понимаю.
Заглянул, но как хорошо стало пассажирам на остановках не вижу.

[Frontm]

Не то, что требуется, но неплохо бы. Не бог весть какое улучшение - всё окрест и так утыкано банкоматами и платёжными терминалами. С вполне графическими мониками. Да ещё и сенсорными, во! В маршрутках какая-то хрень под потолком рекламу крутит. А в Москве - за кабиной водителя тоже висят уже.

Так что я немногого хочу.

Таким образом получится что основной ценовой вес будет не в аппаратуре внутри автобуса, а в остальной части? Инфраструктура, ВЦ, каналы связи, обслуживание.

Мне почему-то кажется что так легче читается.

читается легче, но прокручивать дольше и ориентироваться в странице хуже. ИМХО.

[Блудный]

Не мне Вам рассказывать как образуется пробка на подъезде к Митино.
Встать на путилковском при въезде в Химки невелика задача. Вырастает пробка как из под земли.

Бывает так, бывает иначе. Взять только одну ситуацию и распространить её "на вообще" - подтасовка вообще-то.

Попутно замечу - иной способ мониторинга и информирования никак это положение не меняет и не влияет на него. Т.е. описываемые "сложности" не являются "слабым местом", присущим только глонассным системам.

Ситуацию из дома смотреть?

Да.

Через мобильный интернет?

Тоже да.

А непродвинутые граждане будут мёрзнуть на остановках без табло?

С табло. С табло на остановке, с табло в троллейбусе, автобусе или маршрутке, и задачей отображения транспортной ситуации на платёжных терминалах.

Полезно - да. Но и это всё что полезного нашлось?

В который раз вынужден повторить - это немало. И имеет практическую пользу.

Я не на этот прошлый век техники намекаю.

Не намекайте, скажите ясно.

Кстати про 220 В я не случайно упомянул. А может и веб "через розетку"

Может быть. Хотя не очень пошла такая технология. Как бы не оказалась дороже. И - зачем? Передавать нужно не такие уж и большие объёмы - даже GPRS справится.

Я про голосовую связь водитель-диспетчер, а не пассажиров.

А до пассажира как довести информацию?

Свистеть может и мобилка водителя по типу беспроводной связи мобильный телефон - компьютер.

Свистеть может, но засекаться ей обо что-то надо? Или вручную водитель будет кнопку Next давить? Тоже можно. Но разве вы никогда не сталкивались с информатором, который этак на три остановки мимо объявляет? Потому что водила отвлёкся и кнопку забыл понажимать?

Покупать что выгоднее или покупать что укажут?

Что выгоднее конечно. Но только выгодность требуется доказать. "Не дадим из принципа бабла глонасистым сволочам" - это не доказательство.

[Frontm]

ежу понятно что если внедрять у нас то на основе глонасс\гпс, дешевле будет, чем отдельную систему городить

Чтобы рассуждать о том что дешевле будет, нужно сначала нарисовать технологию применения двух систем, которые Вы сравнить хотите.

в той ссылке уже сравнили - говорят дешевле, да и умозрительно  также получается - в той системе (с1) надо на каждый автобус поставить по прибору (п1), плюс в ключевых точках маршрута типа остановок\ перекрестков по прибору (п2), плюс канал связи (п3)
для гпс (с2) нужны только п1 и п3, про цену надо уточнять, но чтото мне подсказывает что с1.п1  дешевле чем с2.п1 но с1.п2 дороже чем с2.с1 но их (с1.п2) количественно, в разы, больше чем с1.п1 (в тольятти былобы так - маршрутов относительно немного но они длинные), с1.п3 и с2.п3 условно-одинаковые по цене.
ориентировочно - с1 в два раза дороже

Считать так считать. Устройство отображения на остановке так и так ставим, канал связи задействуем, добавить в неё беспроводную связь с автобусом и обратный канал связи недорого. ВЦ без разницы что обрабатывать - смски каждые 20 сек с навигатора каждого автобуса или пакеты только с остановок, которых меньше, чем автобусов и реже собирать, только по событию.
Мобильный телефон у водителя в общую цену включаем? Выдать с него сигнал в приёмник - вообще не вопрос. Практически сами соединятся.
Приборы только на остановках получается и всё. Канал связи и центр обработки имеются по любому.
Разработка и отладка, конечно, стоят денег.
То что дорогая система уже есть, только купи и установи, не железный аргумент.

[Блудный]

Таким образом получится что основной ценовой вес будет не в аппаратуре внутри автобуса, а в остальной части?

Мне всё равно где будет основной вес, а где дополнительный.

Мне как внедренцу интересны были бы общая стоимость, гарантии, затраты на эксплуатацию, выбор и стандартность оборудования, сроки и простота внедрения.

Мне как пассажиру интересны надёжность, оперативность, удобство, доступность.

[STS]

Считать так считать. Устройство отображения на остановке так и так ставим, канал связи задействуем, добавить в неё беспроводную связь с автобусом и обратный канал связи недорого. ВЦ без разницы что обрабатывать - смски каждые 20 сек с навигатора каждого автобуса или пакеты только с остановок, которых меньше, чем автобусов и реже собирать, только по событию.
Мобильный телефон у водителя в общую цену включаем? Выдать с него сигнал в приёмник - вообще не вопрос. Практически сами соединятся.
Приборы только на остановках получается и всё. Канал связи и центр обработки имеются по любому.
Разработка и отладка, конечно, стоят денег.
То что дорогая система уже есть, только купи и установи, не железный аргумент.

ну и?
не понял за какою систему агитируете

[Frontm]

Бывает так, бывает иначе. Взять только одну ситуацию и распространить её "на вообще" - подтасовка вообще-то.

Такие ситуации сплошь и рядом. Врать будет цифра "до приезда осталось" в реальных уусловиях. Незнание ничем не хуже дезы.

Полезно - да. Но и это всё что полезного нашлось?

В который раз вынужден повторить - это немало. И имеет практическую пользу.

Разговор начинался что навигация улучшит передвижение транспорта.
Про информационную пользу я согласился изначально.

Я не на этот прошлый век техники намекаю.

Не намекайте, скажите ясно.

Я намекаю что можно сделать что-то похожее, но новое и на современных информационных технологиях.

Кстати про 220 В я не случайно упомянул. А может и веб "через розетку"

Может быть. Хотя не очень пошла такая технология. Как бы не оказалась дороже. И - зачем? Передавать нужно не такие уж и большие объёмы - даже GPRS справится.

Конечно справится. Но никто не говорит каким образом поступает информация от ВЦ в табло. Не делать же отдельный обратный канал связи.

Свистеть может и мобилка водителя по типу беспроводной связи мобильный телефон - компьютер.

Свистеть может, но засекаться ей обо что-то надо? Или вручную водитель будет кнопку Next давить? Тоже можно. Но разве вы никогда не сталкивались с информатором, который этак на три остановки мимо объявляет? Потому что водила отвлёкся и кнопку забыл понажимать?

Засечка по моменту автоматического установления связи автобус-остановка.

Покупать что выгоднее или покупать что укажут?

Что выгоднее конечно. Но только выгодность требуется доказать. "Не дадим из принципа бабла глонасистым сволочам" - это не доказательство.[/quote]К сожалению так не бывает в российских условиях :cry: Будет наихудший сценарий.

[Frontm]

Таким образом получится что основной ценовой вес будет не в аппаратуре внутри автобуса, а в остальной части?

Мне всё равно где будет основной вес, а где дополнительный.

Мне как внедренцу интересны были бы общая стоимость, гарантии, затраты на эксплуатацию, выбор и стандартность оборудования, сроки и простота внедрения.

Мне как пассажиру интересны надёжность, оперативность, удобство, доступность.

если б я знал...
просто теоритизирую об альтернативных возможностях.

[Frontm]

Считать так считать. Устройство отображения на остановке так и так ставим, канал связи задействуем, добавить в неё беспроводную связь с автобусом и обратный канал связи недорого. ВЦ без разницы что обрабатывать - смски каждые 20 сек с навигатора каждого автобуса или пакеты только с остановок, которых меньше, чем автобусов и реже собирать, только по событию.
Мобильный телефон у водителя в общую цену включаем? Выдать с него сигнал в приёмник - вообще не вопрос. Практически сами соединятся.
Приборы только на остановках получается и всё. Канал связи и центр обработки имеются по любому.
Разработка и отладка, конечно, стоят денег.
То что дорогая система уже есть, только купи и установи, не железный аргумент.

ну и?
не понял за какою систему агитируете

то, что я нарисовал есть в наличии, кто-то делает или кто-то заказал сделать?
Как здесь можно за что-то агитировать.