Перспективы системы ГЛОНАСС

[Блудный]

Мммм... Даааа... Вариант "Нужные детали мы не можем делать сами" даже не возникает.

Если вы прочтёте не только заголовок, но и текст - возникнет. И достаточно скоро.

[Блудный]

У меня же возникла следующая идея: т.к. потери от злосчастной микросхемы составляют 800 млн. руб. на одно изделие, то будет выгодно купить её в нужном исполнении ну например за десятую часть общей цены.

Пожалуй я бы смог обеспечить такую поставку не считаясь с мнением Госдепа.

 :lol:

[Старый]

Мммм... Даааа... Вариант "Нужные детали мы не можем делать сами" даже не возникает.

Если вы прочтёте не только заголовок, но и текст - возникнет. И достаточно скоро.

Не заметил. По крайней мере по цитате. "Не производим" константируется как факт.

[Yura_L.]

пятница, 4 марта 2011 года
«Решетнёв» все валит на поставщиков[/size]

Изготовитель спутников «Глонасс» — «ИСС имени Решетнёва» — в ходе проверки уличен Генпрокуратурой в использовании при сборке спутников контрабандных деталей, приобретенных у фирм-однодневок, зарегистрированных на подставных лиц. Так обычно делают для минимизации налогов, а также при ввозе несертифицированных в России товаров.

По-моему, просто фантазия у народа очень богатая.
Чтобы утверждать, что в спутники военного назначения ставят несертифицированные изделия - это надо быть совершенно ни ухом, ни рылом. И остается приводить аналогии с сотовыми телефонами.
Как налоги влияют на отказы комплектующих - тоже не совсем ясно. Совесть их замучивает до смерти, что ли?

Поставить какую попало микросхему - не получится, не дадут заказчики. Есть специальный список комплектующих, которые разрешено применять тому или иному предприятию в своих изделиях.  Прменять, естественно, временно, пока нет собственного производства подобных комплектующих. Ничего другого применять нельзя - просто ПЗ не подпишет. А если вдруг понадобится применить что-то, чего в этом списке нет, то это что-то сперва надо добавить в список, а это очень долгая и нудная процедура.  И никакие сертификаты во внимание не принимаются.

И уж тем более ставить другую микросхему в серийное изделие вместо той, которая там прописана - это прямое несоответствие КД. Даже если у этой микросхемы (или гайки) параметры намного лучше.

[STS]

По-моему, просто фантазия у народа очень богатая.

а как могут буковки на бумаге помешать впаять другую микросхему?
ктомуже отличие там только в одной цифре маркировки может быть, более того есть любители перемаркировывать

[Старый]

а как могут буковки на бумаге помешать впаять другую микросхему?

Уууу, это будет уже совсем другая пестня и прокуратура будет тогда разговаривать совсем другими словами. Обсуждать она будет уже совсем другой вопрос - по какой статье это квалифицировать - только как ненадлежащее исполнение служебных обязанностей (рас3.14сдяйство) приведшее к тяжким последствиям или всётаки усмотреть в этом признаки диверсии?

[STS]

ну формально то это будет та самая, утвержденная микросхема,
просто Yura_L так расписал какбудто буковки на бумаге чтото решают.

[instml]

Спутник "Глонасс-К" будет введен в эксплуатацию в течение года - РКС

МОСКВА, 4 мар - РИА Новости. Российский спутник "Глонасс-К", который в настоящее время проходит летные испытания на орбите, будет введен в эксплуатацию в течение текущего года, сообщил в пятницу в эфире телеканала "Россия 24" гендиректор-генконструктор ОАО "Российские космические системы" (ОАО "РКС") Юрий Урличич.

Ракета-носитель "Союз-2.1б" 26 февраля успешно вывела на орбиту космический аппарат нового поколения "Глонасс-К". Впервые космический аппарат системы "Глонасс" был запущен с космодрома Плесецк - до этого все запуски спутников "Глонасс" проводились с космодрома Байконур.

"На сегодняшний день 26 спутников "Глонасс" находятся на орбите, 22 из них функционируют в полном объеме. Недавно был запущен еще один спутник - "Глонасс-К", он сейчас проходит летные испытания, и мы рассчитываем в течение этого года ввести его в эксплуатацию. В третьем квартале (текущего года) планируется запуск еще трех спутников "Глонасс-М", - сказал Урличич.

По его словам, сейчас зона охвата спутников "Глонасс" составляет 99% всей нашей планеты плюс две тысячи километров над Землей, а после начала работы "Глонасса-К" и трех спутников "Глонасс-М", которые планируется запустить в третьем квартале, зона охвата Земли составит 100%.

Урличич добавил, что срок существования спутника "Глонасс-К" будет на три года больше, чем у космических аппаратов "Глонасс-М".

http://www.rian.ru/science/20110304/342354563.html

99%.... Напоминает Ангару :wink:

[STS]

а как могут буковки на бумаге помешать впаять другую микросхему?

Уууу, это будет уже совсем другая пестня

ктомуже, "совсем другая пестня" собственно и началась.

[Yura_L.]

ну формально то это будет та самая, утвержденная микросхема,
просто Yura_L так расписал какбудто буковки на бумаге чтото решают.

Похоже, вы не представляете себе, как работает производство по военным заказам. Слушайте Старого, он все знает.

Там именно буковки решают все. И выпускаемая продукция должна строго соответствовать тем буковкам, которые прописаны в конструкторской документации. Контролирует это соответствие ПЗ. На всех этапах производства. Если есть хоть малейшее несоответствие - либо в комплектности, либо в параметрах при испытаниях - он просто не подпишет акт приемки, и все. А если подпишет - то вся ответственность на нем тоже. И не дай бог это потом выяснится, да еще и с последствиями - уже есть еще один готовый подсудимый.
А гарантийные сроки - они длинные, могут быть и 10 лет с учетом хранения. И каждый отказ соответственно оформляется (опять таки буковки!!!), потом выясняются причины и виновные, опять все оформляется (в т.ч. при необходимости пишутся буковки на бланке обвинительного заключения и приговора), и если причина в недоработке конструкции - то устраняется дефект во всей выпущенной по этой РКД продукции. с коррекцией РКД, естественно.

И по микросхемам. Когда разрабатывается изделие, то все составные части, вплоть до самого захудалого болта, должна быть с военной приемкой. Иначе такую РКД заказчик не подпишет.
Если нет отечественной комплектации, то нужно выходить на заказчика, и долго ему обосновывать, что нужна такая-то микросхема, ничем ее заменить нельзя, а у нас она, и тем более под приемкой ПЗ не выпускается, и надо покупать за границей.
Когда вы убедите заказчика в необходимости закупки, надо еще его убедить в том, что параметры этой микросхемы те, которые нужны, и вдобавок поставщик не врет. Для этого собирается комиссия, при необходимости проводят испытания, и только после этого эту микросхему заносят в список разрешенных (В ПОРЯДКЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ, естественно) к применению на данном предприятии.
Так что вольницы тут никакой нет.

[Yura_L.]

Кстати, насчет всяких там исполнений.
Милитари или специальные радиационно стойкие микросхемы никто не продаст, так что приходится довольствоваться тем, что есть, т.е. Индустриал. Но заказчик-то требований не снимает, а поставщик не гарантирует. Тогда делают так - проводят испытания того, что есть на соответствующие параметры, и если они удовлетворяют - то их разрешают применять. Возможно, с входным контролем по требуемым параметрам.
Кстати, буржуи тоже так делают. В интустриальных вычислителях зачастую стоят обычные микросхемы. Но тем не менее они работают в гораздо более жестких условиях, чем им предписано по исполнению

[STS]

ну и?
смысл какой в том что написали?
как буковки гарантируют что "продукция строго соответствовать"?
при этом самиже пишете - "продукция должна строго соответствовать", должна!, но необязательно будет.
как военная приемка может гарантировать что успешно прошедшая испытание микросхема но изначально не предназначенная для таких условий в следующем зкземпляре повторит результат, да никак, все на авось.

[Lesobaza]

Кстати, Николай Тестоедов сказал, что 28 февраля сдан заказчику очередной "Глонасс-М".

Почему не 26-го?? И не 3-го марта??
Настораживает..

[Lesobaza]

Чтобы утверждать, что в спутники военного назначения ставят несертифицированные изделия - это надо быть совершенно ни ухом, ни рылом...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=394007#394007

[Местный]

Сертификация-просто бумажка.Посмотрите гос.закупках-ОКРы на испытательную технику.Увидете,что нам не хватает для производства надежной космической техники..

[zeaman]

Из-за чего отказывают спутники

Неисправности космических аппаратов «Глонасс» № 24, 26, 27 и 28 на орбите произошли из-за нарушения функционирования тайваньской микросхемы, сообщает Генпрокуратура. В этом нет ничего удивительного, поскольку эти микросхемы сделаны не для использования в космосе.

Возможно проблема даже не в том, что микросхемы были не рад-хард, а просто были некондиционными, то есть не удовлетворяли даже индистриальным  спецификациям...

Кстати, надеюсь , в космос RoHS компоненты не допускают...

[hecata]

Кстати, надеюсь , в космос RoHS компоненты не допускают...

Не первый раз слышу, что RoHS менее надежные. Вопрос - почему, ведь там разница-то в профиле пайки да материале лужения выводов...

[zeaman]

Кстати, надеюсь , в космос RoHS компоненты не допускают...

Не первый раз слышу, что RoHS менее надежные. Вопрос - почему, ведь там разница-то в профиле пайки да материале лужения выводов...

1) Whiskers растут на поверхности припоя, особенно в меобычных условиях (низкая влажность и т.п.) В невесомости особенно неприятно...
Свинец подавляет рост этих волосков.

2) Увеличивается количество операций, если на плате есть и RoHS и не RoHS компоненты. Больше шансов на ошибку, например перегреть компоненты. (Но это не проблема при налаженном производстве).

[hecata]

Спасибо, не знал. Нашел интересную статью насчет whiskers и спутников - ими объясняют потерю Гэлекси 4

[Yura_L.]

ну и?
смысл какой в том что написали?
как буковки гарантируют что "продукция строго соответствовать"?
при этом самиже пишете - "продукция должна строго соответствовать", должна!, но необязательно будет.
как военная приемка может гарантировать что успешно прошедшая испытание микросхема но изначально не предназначенная для таких условий в следующем зкземпляре повторит результат, да никак, все на авось.

Там еще и повсеместно откаты, попил бабла и коррупция. А еще происки ментов и КГБ.
Убедить человека в том, что он не хочет понимать, бесполезно.