Перспективы системы ГЛОНАСС

[Pirx]

В Одинцово открылся Центр космических услуг ГЛОНАСС
08.07.2010, 13:20
В четверг в Одинцовском гуманитарном институте открылся Центр космических услуг на основе технологий ГЛОНАСС/GPS. Под центр полностью переоборудована одна из аудиторий вуза, а для его технической поддержки сформирована команда из десяти студентов института — специалистов в области прикладной информатики.

Александр ШАРЫКИН, Анатолий ПЕРМИНОВ, Александр ГЛАДЫШЕВ

[Инженер проекта]

А почитать по ссылке "К проблеме геодинамической безопасности объектов ядерно-топливного цикла" не судьба?

Там о хранилищах ОЯТ. То, что они часто бывают рядом с АЭС не делает это средством мониторинга АЭС.
Мне, впрочем, вброс про ошейник Кони больше понравился. Больше креатива.

Читать научились, соображать научитесь, потом только пишите.

Настоящие люди работают в этом напрвлении. Именно безопасностью занимаются. Не с лабрадорами же им общаться  
Свято ненавидящим ГЛОНАСС.

Вас дофига, мишуры, слоган вам всем в путь, - «ржОм  как кони  над лЫбрадором Кони»

Собака лает, караван идёт.

[Yura_L.]

А почитать по ссылке "К проблеме геодинамической безопасности объектов ядерно-топливного цикла" не судьба?

Там о хранилищах ОЯТ. То, что они часто бывают рядом с АЭС не делает это средством мониторинга АЭС.
Мне, впрочем, вброс про ошейник Кони больше понравился. Больше креатива.

Читать научились, соображать научитесь, потом только пишите.

Настоящие люди работают в этом напрвлении. Именно безопасностью занимаются. Не с лабрадорами же им общаться  
Свято ненавидящим ГЛОНАСС.

Вас дофига, мишуры, слоган вам всем в путь, - «ржОм  как кони  над лЫбрадором Кони»

Собака лает, караван идёт.

Речь идет, по-видимому, о мониторинге всяких объектов в смысле измерения подвижек и деформаций с помощью ГЛОНАСС/GPS. И действительно, их можно измерить с миллиметровой точностью.

Только вот беда, что по ГЛОНАСС никто в мире такие измерения не проводит. Вернее, ГЛОНАСС используют, но на первом этапе, при оценке фазовой неоднозначности. Беда в том, что сигналы ГЛОНАСС с частотным разделением, длина волны у всех спутников разная, и при наличии задержки сигналов в аппаратуре фазы разбегаются. А в GPS - нет.  И пока что эту особенность еще никто не победил. Тем более практически все пользуются покупными фирменными программами обработки фазовых измерений, свои мало кто разрабатываеет.
Короче, ГЛОНАСС используется на первом этапе, по третьим разностям. Там все дополнительные задержки полностью компенсируются. На основе этих измерений производится оценка и разрешение фазовой неоднозначности GPS, и дальше работают уже только по GPS.

Хотя в принципе, можно сделать относительные фазовые измерения и по ГЛОНАСС, принципиальных запретов не существует. Надо только откалибровать аппаратуру.

Только наши высокопоставленные деятели ничего этого не понимают, когда много говорят про ГЛОНАСС. Вот хоть убейте, я не могу понять, что такое "навигационные услуги ГЛОНАСС", "Оператор ГЛОНАСС" и "провайдер навигационных услуг". Очевидно, некоторые путают радионавигацию и сотовую связь.

И вообще, "коммерциализация ГЛОНАСС" (и что это такое, кто бы рассказал) - это ни разу не касается правительства и Роскосмоса. Их дело - создание системы и поддержка ее в рабочем состоянии. Ну, еще и модернизация.
А приемники, тем более для ширпотреба - пусть делает кто захочет. И их делают. У НАВИСа все склады забиты Навиорами, к примеру. Самое интересное, что каких-то доходов от "коммерциализации" ГЛОНАСС правительству никак не светит. Сигналы ГЛОНАСС - бесплатные, для производства приемников никаких лицензий не требуется (для зарубежных фирм).

А вот обещание Путина предоставить Индии доступ к военному коду - проходит по статье УК РФ о разглашении государственной тайны.

[Инженер проекта]

Так что мониторят на атомных станциях? Уже не состояние? А что?

А самому поинтересоваться слабО? Ведь Вы же у нас такой "эрудит".

Кроме мониторинга конструкций, фундаментов  и грунтов:

http://seismic.su/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=8

А что мониторят, вот сюда заходите:
http://balnpp.rosenergoatom.ru/

там есть раздел "безопасность" и начинаете слать запросы по всем атомным станциям, с вопросами, что они там делают по мониторингу.

[Инженер проекта]

Хотя в принципе, можно сделать относительные фазовые измерения и по ГЛОНАСС, принципиальных запретов не существует. Надо только откалибровать аппаратуру.

К гадалке не ходи, со временем придётся откалибровать  

Вот хоть убейте, я не могу понять, что такое "навигационные услуги ГЛОНАСС", "Оператор ГЛОНАСС" и "провайдер навигационных услуг". Очевидно, некоторые путают радионавигацию и сотовую связь.

Ну это рекламные слоганы. Типа оператор навигационных и поисковых услуг в сети GPRS с использованием ГЛОНАСС/GPS.

И вообще, "коммерциализация ГЛОНАСС" (и что это такое, кто бы рассказал) - это ни разу не касается правительства и Роскосмоса. Их дело - создание системы и поддержка ее в рабочем состоянии. Ну, еще и модернизация.

Роскосмоса может и не касается, а правительство - напрямую.
Я уже приводил тут цифры уплаты налогов одного только Гармина. Что-то порядка миллиарда баксов в год в бюджет США. Это не считая рабочих мест, и отчислений работников, а так же их платежей, опять таки на территории США.

Попробуйте оценить экономию и доходы на государственном уровне хотя бы от таких приложений, как использование ГЛОНАСС/GPS в маркшейдерском деле и работах по кадастру земель.

Только по этим направлениям можно закрыть все расходы Роскосмоса на данную тематику.

Самое интересное, что каких-то доходов от "коммерциализации" ГЛОНАСС правительству никак не светит. Сигналы ГЛОНАСС - бесплатные, для производства приемников никаких лицензий не требуется

Тут всё не совсем так просто. Есть рынок навигаторов, на нём надо зарабатывать.

А вот обещание Путина предоставить Индии доступ к военному коду - проходит по статье УК РФ о разглашении государственной тайны.

Да это популистские заявления. Понятно, что имеются в виду некие гарантии поддержания сигналов для данного партнёра и ограниченноые поставки урезанных вариантов военных систем, как у США в Израиль и Грузию.

[Yura_L.]

Так что мониторят на атомных станциях? Уже не состояние? А что?

А самому поинтересоваться слабО? Ведь Вы же у нас такой "эрудит".

Кроме мониторинга конструкций, фундаментов  и грунтов:

http://seismic.su/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=8

А что мониторят, вот сюда заходите:
http://balnpp.rosenergoatom.ru/

там есть раздел "безопасность" и начинаете слать запросы по всем атомным станциям, с вопросами, что они там делают по мониторингу.

Из всех пунктов GPS обеспечивает только один, да и тот не полностью -
режимная геодезическая сеть для наблюдения за деформацией конструкций и грунтов основания;

Требования по деформации конструкций - GPS не обеспечивает. К примеру, сейчас многие пытаются применить GPS при контроле деформаций плотин ГЭС. Но там требования по точности - 0.1 мм, и эту точность давно обеспечивают системами противоотвесов. У GPS же предел - единицы мм.

Вообще говоря, ГЛОНАСС/GPS - вещь полезная и нужная, но не панацея. И тем более не может быть в основе систем безопасности АЭС.

[Yura_L.]

Ну это рекламные слоганы. Типа оператор навигационных и поисковых услуг в сети GPRS с использованием ГЛОНАСС/GPS.  

И зачем нужен оператор GPRS? Для того, чтобы определить координаты абонента по GPS, приемник должен быть в телефоне. Тогда кто мешает абоненту просто взять и посмотреть эти координаты?  Оператор здесь явно лишний.

Я уже приводил тут цифры уплаты налогов одного только Гармина. Что-то порядка миллиарда баксов в год в бюджет США. Это не считая рабочих мест, и отчислений работников, а так же их платежей, опять таки на территории США.

В этом смысле Гармины ничем не отличаются от застежек от бюстгалтеров. И те же Гармины от приемников ГЛОНАСС.  Какая разница, с чего налоги брать. С заграничных GPS даже лучше, там кроме НДС можно взять еще таможенный сбор.
Но тут-то Президент изрекает намного более глубокую идею - коммерциализировать ГЛОНАСС именно за рубежом. Тогда, если выпуск и продажа приемников ГЛОНАСС будет за границей, то и налоги все останутся за границей. А нам остается только глубокое моральное удовлетворение.

Цитата:

А вот обещание Путина предоставить Индии доступ к военному коду - проходит по статье УК РФ о разглашении государственной тайны.

Да это популистские заявления. Понятно, что имеются в виду некие гарантии поддержания сигналов для данного партнёра и ограниченноые поставки урезанных вариантов военных систем, как у США в Израиль и Грузию.

Вот я и не представляю, как оно будет реализовано на практике без нарушения статьи УК РФ.  Нас, во всяком случае, дерут за это - мама не горюй. Все, что касается военного кода, является секретным. И чтобы весь аппарат не секретить, приходится ставить съемный модуль с военным кодом. Который, естественно, имеет гриф.

[Инженер проекта]

Требования по деформации конструкций - GPS не обеспечивает. К примеру, сейчас многие пытаются применить GPS при контроле деформаций плотин ГЭС. Но там требования по точности - 0.1 мм, и эту точность давно обеспечивают системами противоотвесов. У GPS же предел - единицы мм.

Вообще говоря, ГЛОНАСС/GPS - вещь полезная и нужная, но не панацея. И тем более не может быть в основе систем безопасности АЭС.

А кто сказал, что "в основе"?

В составе.

В сотаве комплекса средств. Не больше, и не меньше. Имея такой инструмент, глупо им не пользоваться. Смотрите ссылки в моих постах выше, французы ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обязали мониторить состояние опасных пром объектов.

Миллиметров для большинства объектов и процессов мониторинга сооружений достаточно, тем более это статические наблюдения, с отсеиванием шума, смотрите ссылки выше.

GPS выявил проблемы с грунтами хранилища ядерных отходов в США. Принимаются серъёзные меры. Выявит проблемы с фундаментом АЭС и подвижками рабочей зоны реактора - будут принимать меры, вплоть до закрытия АЭС. Это не хухры-мухрЫ.

[Инженер проекта]

Ну это рекламные слоганы. Типа оператор навигационных и поисковых услуг в сети GPRS с использованием ГЛОНАСС/GPS.  

И зачем нужен оператор GPRS? Для того, чтобы определить координаты абонента по GPS, приемник должен быть в телефоне. Тогда кто мешает абоненту просто взять и посмотреть эти координаты?  Оператор здесь явно лишний.  

Оператор предоставляет УСЛУГУ.

Если клиент согласен платить, оператор имеет доход и платит налоги.

[Инженер проекта]

В этом смысле Гармины ничем не отличаются от застежек от бюстгалтеров. И те же Гармины от приемников ГЛОНАСС.  Какая разница, с чего налоги брать. С заграничных GPS даже лучше, там кроме НДС можно взять еще таможенный сбор.
Но тут-то Президент изрекает намного более глубокую идею - коммерциализировать ГЛОНАСС именно за рубежом. Тогда, если выпуск и продажа приемников ГЛОНАСС будет за границей, то и налоги все останутся за границей. А нам остается только глубокое моральное удовлетворение.

Не скажите, эта такие застёжки для лифчиков, которые застёгиваются по сигналу с орбиты.

Нет сигнала - не застёгиваются. То есть бесполезны. Следовательно, чтобы продавать такие лифчики, нужно как минимум иметь спутниковую группировку

Если СП за границей - налоги то же, а чистая прибыль - у нас  

А если мы основные модули делаем, вообще хорошо, основной доход весь наш.

[Инженер проекта]

Вот я и не представляю, как оно будет реализовано на практике без нарушения статьи УК РФ.  Нас, во всяком случае, дерут за это - мама не горюй. Все, что касается военного кода, является секретным. И чтобы весь аппарат не секретить, приходится ставить съемный модуль с военным кодом. Который, естественно, имеет гриф.

А вот здесь я не в курсе. Ну как то ж США грузинам и евреям типа боевые GPS системы поставляла.

[Yura_L.]

Ну это рекламные слоганы. Типа оператор навигационных и поисковых услуг в сети GPRS с использованием ГЛОНАСС/GPS.  

И зачем нужен оператор GPRS? Для того, чтобы определить координаты абонента по GPS, приемник должен быть в телефоне. Тогда кто мешает абоненту просто взять и посмотреть эти координаты?  Оператор здесь явно лишний.  

Оператор предоставляет УСЛУГУ.

Если клиент согласен платить, оператор имеет доход и платит налоги.

И какую же услугу предоставляет оператор? Если приемник GPS у меня? Включает его? А самому его включить религия не позволяет? В настоящее время, по крайней мере, для включения GPS в телефоне не нужно спрашивать разрешения у оператора.
Так что оператор - не нужен.

Не скажите, эта такие застёжки для лифчиков, которые застёгиваются по сигналу с орбиты.

Нет сигнала - не застёгиваются. То есть бесполезны. Следовательно, чтобы продавать такие лифчики, нужно как минимум иметь спутниковую группировку  

Чтобы брать налоги, спутниковая группировка не нужна. Налоги берут со всего, до чего додумаются.
Тем более, что ни ГЛОНАСС, ни GPS с орбиты ничего не включает, и ничем не управляет. Они тупо излучают сигнал.

Yura_L. писал(а):

Вот я и не представляю, как оно будет реализовано на практике без нарушения статьи УК РФ. Нас, во всяком случае, дерут за это - мама не горюй. Все, что касается военного кода, является секретным. И чтобы весь аппарат не секретить, приходится ставить съемный модуль с военным кодом. Который, естественно, имеет гриф.

А вот здесь я не в курсе. Ну как то ж США грузинам и евреям типа боевые GPS системы поставляла.

Это проблемы США. К тому же у них Р-код вроде открыт для всех пользователей

[Старый]

Только наши высокопоставленные деятели ничего этого не понимают, когда много говорят про ГЛОНАСС.

Ну почему только высокопоставленные? Вот и т.н. "Инженер проекта" тоже не понимает. Но говорит, говорит...
 Правда ущерб от его заблуждений нулевой, не то что от высокопоставленных деятелей...

[Старый]

Оператор предоставляет УСЛУГУ.

О! Что я вам говорил?

[Инженер проекта]

Для интересующихся:

ПРИМЕНЕНИЕ СПУТНИКОВЫХ СИСТЕМ ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ В МАРКШЕЙДЕРСКОМ ДЕЛЕ

http://www.masters.donntu.edu.ua/2004/ggeo/mikhedov/diss/libruary/mark.htm

[Старый]

там есть раздел "безопасность" и начинаете слать запросы по всем атомным станциям, с вопросами, что они там делают по мониторингу.

Даже и не подумаю. Вы же взялись объяснять. Значит вы знаете. Вот и объясняйте. Своими словами. Какие там основы функционирования?

[Старый]

А вот обещание Путина предоставить Индии доступ к военному коду - проходит по статье УК РФ о разглашении государственной тайны.

Да это популистские заявления. Понятно, что имеются в виду некие гарантии поддержания сигналов для данного партнёра и ограниченноые поставки урезанных вариантов военных систем, как у США в Израиль и Грузию.

Вобщето это межгосударственное соглашение. Индия вступает в ГЛОНАСС и получает полный доступ к военному сигналу. В обмен она обязуется запустить нам несколько спутников. По сути система становится российско-индийской.
 Неизвестно, правда, будет ли это соглашение выполнено.

[Старый]

Не скажите, эта такие застёжки для лифчиков, которые застёгиваются по сигналу с орбиты.

Нет сигнала - не застёгиваются. То есть бесполезны. Следовательно, чтобы продавать такие лифчики, нужно как минимум иметь спутниковую группировку

Ещё раз для самых тупых. Сигнал предоставляется постоянно и совершенно бесплатно. Все кто угодно совершенно бесплатно имеют в своём распоряжении спутниковую группировку.
 Поэтому навигаторы застёгиваются всегда и ничем не отличаются от застёжек для лифчика. Но вы этого не сможете узнать никогда.

[Старый]

А вот здесь я не в курсе. Ну как то ж США грузинам и евреям типа боевые GPS системы поставляла.

Вы действительно не в курсе. Не поставляла никак. Тем более грузинам.

[Инженер проекта]

И зачем нужен оператор GPRS? Для того, чтобы определить координаты абонента по GPS, приемник должен быть в телефоне. Тогда кто мешает абоненту просто взять и посмотреть эти координаты?  Оператор здесь явно лишний.  

А передать данные как?

Нужна среда. CDMA, GPRS, GSM, или ещё что то.  Интегрировать тоже сами будете? Программное обеспечение писать?

Большинство людей предпочитают заниматься своим делом. Вот и для оператора, например услуг по мониторингу и охране вашего автомобиля или железнодорожного контейнера, найдётся свой кусок хлеба.