Перспективы системы ГЛОНАСС

[KrMolot]

Немецкий Infineon откроет ГЛОНАСС миру. Infox.ru[/url]"]Один из крупнейших российских холдингов АФК «Система» намерен создать концерн с немецкой Infineon для сотрудничества в рамках системы ГЛОНАСС. По мнению российской стороны, это позволит вывести российский навигационный проект на мировой уровень. Весь текст...

Мобильные телефоны с чипом ГЛОНАСС-GPS для отечественных потребителей скоро поступят на российский рынок – В.Евтушенков (ПРАЙМ-ТАСС)
Подборка новостей на данную тему от Рамблера
Подборка новостей на данную тему от Google

[Карлсон]

Колесников живописно описал беседу Путина с Евтушенковым о ГЛОНАССе в сегодняшнем Коммерсе:

Господин Евтушенков сообщил премьеру, что в 2009 году будет "запущена услуга ГЛОНАСС". До этого Владимиру Путину, правда, сообщали, когда он был еще президентом, что она уже в общем-то запущена. Может, так оно и было — запустили услугу то ли в космос, то ли из космоса, да и потеряли ее след. Вчера господин Евтушенков взял этот след, казалось, намертво.

— Будет создан сетевой федеральный оператор,— заявил он премьеру,— который будет оказывать эту услугу всем заинтересованным ведомствам (прежде всего МЧС, милиции, скорой помощи.— А. К.). Мы производим аппаратуру по созданию телефонов-наладонников со встроенным чипом ГЛОНАСС-GPS... Это в Китае, на нашем совместном предприятии... И эти телефоны могут выйти в розничную продажу, и они абсолютно не хуже, а даже дешевле! — воскликнул он, справедливо полагая, что в условиях экономического кризиса такое противопоставление является сильным аргументом.

Господин Путин не возражал. Он в этот день продолжал заниматься грядущим страны, и пока в нем не виделось никаких провалов (в отличие от настоящего).

— Но, правда,— продолжил господин Евтушенков,— хотелось бы обратиться к правительству с просьбой. Американцы защищают свой рынок: они взяли обязательство, что все телефоны, которые ввозятся на территорию их страны, должны поддерживать GPS-навигацию. Надо как-то и нам поощрить в этом смысле иностранных производителей! Чтобы все оборудование на территории России было со встроенным чипом ГЛОНАСС-GPS!

На лице господина Путина отразилось некоторое недоумение. Он, очевидно, не до конца понимал причины этой неразрывной внутренней связи между ГЛОНАСС и GPS. Казалось, наоборот, все усилия в этом направлении состоят в том, чтобы избавиться от этой порочной связи и чтобы в России воцарилась наконец только ГЛОНАСС, и ничего, кроме ГЛОНАСС.

— Переход должен быть мягким,— пояснил господин Евтушенков.— Нужно хотя бы год поработать на этом совместном чипе! И уже потребители будут выбирать, чем пользоваться, тем более что наша система конкурентоспособна...

— Зачем же нам обязывать производителей вставлять чип с GPS,— уточнил премьер, внимательно глядя на главу АФК "Система",— если ваша система конкурентоспособна?

— Да перейти только на ГЛОНАСС очень легко! — мгновенно, не теряя ни секунды на бесполезные размышления, произнес господин Евтушенков.— И уже в 2010 году заработает коммерческий аспект!

— А с европейскими партнерами вам удалось договориться о сотрудничестве? — поинтересовался господин Путин.

Очевидно, что информация о сотрудничестве только с китайцами не устроила его.

— Есть! Есть одна компания, Infineon,— обрадовался господин Евтушенков.— Работаем по созданию совместного концерна...

— Siemens главный акционер Infineon? — переспросил господин Путин.

— Да нет, они давно уже провели IPO, работают сами. В общем, если сумеем объединить усилия, то по промышленной электронике будем на уровне, грубо говоря, мировом!

Судя по всему, господин Путин разделял мнение господина Евтушенкова насчет того, что мировым этот уровень будет только грубо говоря. Он сказал господину Евтушенкову, что для создания полноценной навигационной системы неплохо было бы объединиться, например, с концерном Iridium.

— Да у них проблемы,— отмахнулся господин Евтушенков,— им нужно сейчас срочно €4 млрд... И у них всего один спутник, остальное отложено... И мы запускаем в 2009-м, а они — в 2015-м...

Владимир Путин опять поднял глаза на Владимира Евтушенкова.

— Но если вы считаете,— так же уверенно продолжил глава АФК "Система",— что объединение возможно, то давайте, запустим все и в 2015-м... Время-то быстро бежит...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/posting.php?mode=reply&t=1452

непонятно, правда, к чему тут Иридиум

[hazard]

непонятно, правда, к чему тут Иридиум

Похоже, что не Iridium, а Galileo.

[Yura_L.]

Спасибо Yura_L.

Если бы мне об это раньше сказали. Мне высота вообще не нужна, а точность по плану как кислород нужна. А зачем тогда L2, т.е. зачем гражданам уточненная относительная высота?

Так L2 есть только в профессиональных приемниках

Колесников живописно описал беседу Путина с Евтушенковым о ГЛОНАССе в сегодняшнем Коммерсе:

Бред. От начала и до конца.
Собрались прид... менеджеры, и обсуждают вещи, в которых ни бельмеса не соображают.

[Инженер проекта]

специализированная СБИС цифровой части, выполненная по той же схеме,  будет в разы дешевле, чем ПЛИС. Единственно - разработка дорогая, и чтобы ее оправдать, нужен тираж хотя бы в сотню тычяч экз.  Пример - тот же Сирф. Потом можно ее вставлять куда угодно.

....Можно по такой же технологии делать и приемник, можно даже все в одном кристалле - тогда вообще можно получить ВЕЩЬ. Приемник, кстати, намного сложнее сигнального процессора.

Опять же приемник ГЛОНАСС/GPS - совершенно автономное устройство, со своими стандартными протоколами ввода/вывода, и используется где угодно.

А что, Зеленоград ничего не планирует к выпуску? Да,  кстати, а вообще какие нибудь специализированные чипы на данную тематику российская промышленность выпускает?

[pvmaxim]

А что, Зеленоград ничего не планирует к выпуску? Да,  кстати, а вообще какие нибудь специализированные чипы на данную тематику российская промышленность выпускает?

В Зеленограде планируют выпускать NVCom-01: http://multicore.ru/index.php?id=601

Обработка на L2 ГЛОНАСС точно такая же, как и на L1.

Да, встроенный навигационный коррелятор в NVCom-01 может обрабатывать как L1, так и L2.
Информация на сайте скорректирована:

"Многоканальный навигационный коррелятор (МСС):
48 каналов слежения;
навигационные сигналы GPS С/A, GPS L2С, ГЛОНАСС СТ;
устройство быстрого поиска (Fast Search Engine, FSE)."

[Yura_L.]

РНИИ КП делал свои СБИСЫ, по-моему, у НАВИСа есть. Но у них деньги большие есть. Нам, как разработчикам, их СБИС не интересны.  Кроме того, что в них изначально заложено, получить нельзя.
Есть СБИС аналогового тракта. Но у нас на рассыпухе лучше получается. Хотя есть коллективы, которые используют готовые НАВИСовские платы и делают приемники, в том числе и военные.
Но опять же среди готовых нет, например, двухчастотных. В общем, есть простор для творчества

[Juni]

Да, встроенный навигационный коррелятор в NVCom-01 может обрабатывать как L1, так и L2.
Информация на сайте скорректирована:

Хоть мне частота L2 ненужной оказалась, все равно рад )))

Архитектура трехъядерная, MIMD (Multiple Instructions Multiple Data):
RISC-ядро: MIPS32 – архитектурно совместимое с cопроцессором арифметики в
формате с плавающей точкой; устройство умножения и деления;
Два DSP-ядра SISD-архитектуры, образующих новое программируемое сдвоенное
"мега-ядро" сигнального процессора с плавающей и фиксированной точкой и общим
полем памяти - "DELCore-30" (Dual ELVEES Core);

Быстро должен обрабатывать, как ни как два DSP ядра выделено. Интересно, сколько раз в секунду он будет способен выдавать координаты?

[Вадим Семенов]

С помощью L2 можно только устранить ионосферу, а это - снижает погрешность только по высоте, на погрешность в плане она не влияет.

Не поясните, почему это так? Задержка в ионосфере по всем направлениям одинакова? Если нет, то она должна влиять и на погрешность в плане.

[Yura_L.]

С помощью L2 можно только устранить ионосферу, а это - снижает погрешность только по высоте, на погрешность в плане она не влияет.

Не поясните, почему это так? Задержка в ионосфере по всем направлениям одинакова? Если нет, то она должна влиять и на погрешность в плане.

Там хитрая штука. Задержка в ионосфере, если считать ее равномерной, а это так и есть обычно, зависит от угла места спутника (сигнал проходит бОльшее расстояние в ионосфере).
А если просто поднять антенну, то дальности изменятся примено так же (по форме зависимости от угла места), плюс общая задержка изменится.
Таким образом, если убрать ионосферу, и при этом изменить высоту антенны и сместить часы, то ничего не изменится.

Мы этот эффект заметили после того, как скорректировали ионосферу, а плановые координаты совершенно не изменились.

Да, встроенный навигационный коррелятор в NVCom-01 может обрабатывать как L1, так и L2.

Чтобы обработать L2 во встроенном процессоре, ее еще надо принять. Вот тут проблем намного больше.
Двухчастотная антенна - намного сложнее в разработке и изготовлении, чем одночастотная, потом нужно фактически два радиотракта - для L1 и L2.

[pvmaxim]

РНИИ КП делал свои СБИСЫ, по-моему, у НАВИСа есть. Но у них деньги большие есть. Нам, как разработчикам, их СБИС не интересны.  Кроме того, что в них изначально заложено, получить нельзя.
Есть СБИС аналогового тракта. Но у нас на рассыпухе лучше получается. Хотя есть коллективы, которые используют готовые НАВИСовские платы и делают приемники, в том числе и военные.
Но опять же среди готовых нет, например, двухчастотных. В общем, есть простор для творчества

Вы могли бы уточнить какие СБИС РНИИ КП, Нависа, СБИС аналогового тракта для ГЛОНАСС Вы имели в виду? Если можно, ссылочку..
Может, не СБИС, а OEM-приемники?

Кроме того, что в них изначально заложено, получить нельзя.

NVCom-01 программируемый процессор. А что вы используете?

[Fakir]

Там хитрая штука. Задержка в ионосфере, если считать ее равномерной, а это так и есть обычно, зависит от угла места спутника (сигнал проходит бОльшее расстояние в ионосфере).
...
Таким образом, если убрать ионосферу, и при этом изменить высоту антенны и сместить часы, то ничего не изменится.

Насчёт ионосферы. Она ведь, по идее, "автоматически" должна учитываться при использовании двух частот в сигнале (зависимость от частоты для плазмы хорошо известна), для чего так и делается? То есть вроде как есть в любом сигнале, и ионосферная задержка "устраняется".
Я что-то путаю? Или комбинация двух частот используется не во всех сигналах? Или устраняет "задержку" не полностью? Или еще что?

[KrMolot]

"ИСС им. Решетнева" получит бюджетные деньги. Comnews.ru[/url]"]ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф. Решетнёва" получит из госбюджета 2,37 млрд руб. на финансирование технического перевооружения предприятия для производства спутника "ГЛОНАСС-К". Соответственное заключение для ИСС выдало ФГУ "Главгосэкспертиза России". Весь текст...

[Chilik]

Насчёт ионосферы. Она ведь, по идее, "автоматически" должна учитываться при использовании двух частот в сигнале (зависимость от частоты для плазмы хорошо известна), для чего так и делается? То есть вроде как есть в любом сигнале, и ионосферная задержка "устраняется".

А разве в ионосфере концентрация электронов постоянна? Если нет, то нужна минимум трёхчастотность. Или работать в рамках какого-то совсем простого приближения типа сферической симметрии ионосферы. По последнему поводу ничего разумного сказать не могу, но как-то не верится.

[Yura_L.]

Насчёт ионосферы. Она ведь, по идее, "автоматически" должна учитываться при использовании двух частот в сигнале (зависимость от частоты для плазмы хорошо известна), для чего так и делается? То есть вроде как есть в любом сигнале, и ионосферная задержка "устраняется".

Так и есть. Но там есть свои тараканы - например, неучтенная разность задержек между L1 и L2 на спутнике, и особенно в приемнике дает погрешность, и довольно приличную. Опять же результирующая погрешность псевдодальности после коорекции в двухчастотном приемнике (шумовая и за счет переотражений) намного выше, чем при измерении по L1 или L2 в отдельности.
А в одночастотном приемнике ионосфера приводит к погрешности высоты и времени. Причем эта погрешность практически прямо пропорциональна вертикальной задержке в ионосфере. На погрешность в плане практически никак не отражается.

Вы могли бы уточнить какие СБИС РНИИ КП, Нависа, СБИС аналогового тракта для ГЛОНАСС Вы имели в виду? Если можно, ссылочку..
Может, не СБИС, а OEM-приемники?

Нам НАВИС просто предлагал использовать их СБИС аналогового тракта, ссылок у меня нет. Могу, конечно, поискать материалы. Но нас не устроили параметры радиотракта, у нас на рассыпухе получается лучше.

Мы в своих приемниках используем радиотракт на рассыпухе, цифровая часть - на ПЛИС Xilinx, вычислитель - в основном в военных приемниках на Интел,  на новой малогабаритной плате - сигнальный процессор AD.
Разрабатывается вариант использования ПЛИС Xilinx со встроенным процессором. Там два варианта - есть программируемый процессор, по сути готовая прошивка процессора в ПЛИС, но тогда процессор получается очень слабенький. Второй вариант - встроенный процессор, в "железе". Тут процессор вполне приличный, только сама ПЛИС пока очень дорогая - дороже платы вычислителя на ИНТЕЛ в формате PC-104.
Антенны - тоже собственной разработки, хотя можно работать и с чужими. Без всякой доработки работают антенны от Лейки, от РНИИ КП, и др.

СБИС цифровой обработки сторонних организаций принципиально нам не подходят, поскольку у нас свои алгоритмы обработки сигналов, и в чужих СБИС не тех возможностей, которые есть у нас. Да и в чужой СБИС, если вдруг что-то не устраивает, ведь не исправишь, ешь, что дают. А у заказчиков требования простоянно меняются, и как правило, в сторону ужесточения.

[Yura_L.]

А разве в ионосфере концентрация электронов постоянна? Если нет, то нужна минимум трёхчастотность. Или работать в рамках какого-то совсем простого приближения типа сферической симметрии ионосферы. По последнему поводу ничего разумного сказать не могу, но как-то не верится.

Вполне хватает двухчастотных измерений. Ионосферная задержка, конечно же изменяется, и во времени, и сферическая симметрия не идеальна. Но эта задержка обратно пропорциональна квадрату частоты, и измерений на двух частотах (от одного источника) вполне хватает для определения этой задержки.

Третья частота вводится для фазовых измерений. Там нужно разрешать фазовую неоднозначность, и дополнительная частота была бы как нельзя кстати.

[Gradient]

Даже не знаю что и сказать...

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=79218

Москва. 12 мая. INTERFAX.RU - Два спутника-ретранслятора будут запущены в космос в 2010-2011 годах для того, чтобы на всей территории России можно было принимать сигналы высокоточной навигации ГЛОНАСС, сообщил во вторник журналистам гендиректор компании "Информационные спутниковые системы" (ИСС) Николай Тестоедов.

"Спутник-ретранслятор "Луч-5А" будет запущен в декабре 2010 года. Следующий аппарат - "Луч-5Б" - в декабре 2011 года. С этого момента будет обеспечено глобальное покрытие территории России системой навигационной коррекции", - сообщил Тестоедов.

[carlos]

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=79218

Москва. 12 мая. INTERFAX.RU - Два спутника-ретранслятора будут запущены в космос в 2010-2011 годах для того, чтобы на всей территории России можно было принимать сигналы высокоточной навигации ГЛОНАСС

Надо полагать - речь идет о так называемом "дополнении" (WAAS)?

[Gradient]

Надо полагать - речь идет о так называемом "дополнении" (WAAS)?

Сдается мне, что это замысловатое  преломление тестоедовских речей журналамерским мозгом.

[carlos]

http://isns.ru/content/view/149/37/

Не SBAS, но ретранслятор      
13.05.2009 г.  
Два спутника-ретранслятора будут запущены в космос в 2010-2011 годах для того, чтобы на всей территории России можно было принимать сигналы высокоточной навигации ГЛОНАСС

Об этом сообщил во вторник журналистам Николай Тестоедов, гендиректор ОАО "ИСС" им. М.Ф. Решетнева.

"Спутник-ретранслятор "Луч-5А" будет запущен в декабре 2010 года. Следующий аппарат - "Луч-5Б" - в декабре 2011 года. С этого момента будет обеспечено глобальное покрытие территории России системой навигационной коррекции", - сообщил Тестоедов.

Разработка МКСР «Луч» на базе КА-ретрансляторов «Луч-5А» и «Луч-5Б» была рекомендована Научно-техническим Советом Роскосмоса по результатам рассмотрения эскизного проекта на МКСР «Луч» и включена в Федеральную космическую программу России на 2006-2015 годы.

КА-ретрансляторы будут работать с низколетящими спутниками (с высотой орбит до 2000 км над поверхностью Земли), включая пилотируемые космические комплексы и, в первую очередь, российский сегмент Международной космической станции, а также с другими объектами ракетно-космической техники (ракетами-носителями, разгонными блоками и т.д.). Космические аппараты «Луч-5А» и «Луч-5Б» будут принимать от них информацию на участках полета, находящихся вне зон видимости с территории России, и передавать ее в режиме реального времени на российские пункты приема информации. Одновременно с этим через спутники «Луч-5А» и «Луч-5Б» будет обеспечена возможность выдачи команд управления на объекты ракетно-космической техники, находящиеся на участках орбит вне зон видимости с российской территории.

В соответствии с Федеральной космической программой России на 2006-2015 годы и госконтрактом между ОАО «ИСС» и Государственным Заказчиком (Роскосмос) спутники «Луч-5А» и «Луч-5Б» должны быть созданы в 2009 и 2010 годах соответственно. Запуск этих космических аппаратов на геостационарную орбиту запланирован на 2010 и 2011 годы.

Что означает заголовок новости ("Не SBAS, но ретранслятор") - не совсем понятно. Ведь SBAS по сути и есть ретранслятор навигационного сигнала?