Перспективы системы ГЛОНАСС

[pvmaxim]

СБИС цифровой обработки сторонних организаций принципиально нам не подходят, поскольку у нас свои алгоритмы обработки сигналов, и в чужих СБИС не тех возможностей, которые есть у нас. Да и в чужой СБИС, если вдруг что-то не устраивает, ведь не исправишь, ешь, что дают.

Вероятно, есть возможность учесть ваши пожелания в серийных чипах. По крайней мере, по ряду других проектов "ЭЛВИС" тесно работает с потенциальными потребителями еще на стадии разработки. Предлагаю обсудить этот вопрос с руководством "ЭЛВИС". Адрес для связи: market@elvees.com.

Тут процессор вполне приличный, только сама ПЛИС пока очень дорогая

А какая цена для связки ПЛИС+ "приличный" процессор для вас приемлима?

[Братушка]

Роскосмос предложил запретить ввоз иномарок без поддержки ГЛОНАСС.Об этом со ссылкой на слова руководителя Роскосмоса Анатолия Перминова пишут "Ведомости". "Нужда заставит автовладельцев использовать нашу аппаратуру ГЛОНАСС", - заявил Перминов.
http://auto.lenta.ru/news/2009/05/13/glocars/

[Новый]

Да-а-а, анекдот. А ничего, что 98% иномарок продаются вообще без навигации? Если "мытьем" не идет, тогда остается только "катаньем".

Вот эта новость актуальнее, да и стилистически это - мощный флэшбэк из 70-х:

В Калининградской области с сорняками будут бороться с помощью космических спутников.
   Таким образом земледельцы Гусевского района рассчитывают вырастить около 20 тысяч тонн пшеницы и рапса. Здесь будет проведена химическая прополка. Умная жидкость убивает только сорняки. Пшеница и рапс остаются невредимыми. У самоходного опрыскивателя размах крыльев 36 метров. Такой техники больше нет нигде в области, в Европе - она тоже редкость. Чудо конструкторской мысли, родилось в Германии только в прошлом году.
Бортовой компьютер, благодаря спутниковой навигации, не позволит машине обработать ядами один и тот же участок дважды. Белые пятна на космической карте становятся зелеными, а новые сооружения для сушки будущего урожая уже сегодня высятся над полями.
   Земледельцы уверены, что с помощью космоса могут рассчитывать на урожай пшеницы и рапса в 70-80 центнеров с одного гектара.  

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6080

[Yura_L.]

Вероятно, есть возможность учесть ваши пожелания в серийных чипах. По крайней мере, по ряду других проектов "ЭЛВИС" тесно работает с потенциальными потребителями еще на стадии разработки. Предлагаю обсудить этот вопрос с руководством "ЭЛВИС". Адрес для связи: market@elvees.com.

Тут процессор вполне приличный, только сама ПЛИС пока очень дорогая

А какая цена для связки ПЛИС+ "приличный" процессор для вас приемлима?

У нас была недавно конференция, там высказывалась идея сотрудничества с Элвисом. Только что получится - при передаче структуры изделия могут быть большие проблемы. Во всяком случае опыт работы с НПО ПМ показывает, что это так.  Чужая идеология воспринимается очень тяжело. Да еще и на расстоянии.

Цена ПЛИС+процессор по идее должна быть ощутимо меньше, чем ПЛИС + вычислитель на плате PC-104. Скажем, долларов 500 - было бы вполне приемлемо. Больше 1000 - руководство завода этого не понимает. Сейчас цены снижаются потихоньку, но еще в районе 1000$
В любом случае, под новый процессор целесообразно разрабатывать по-новой весь приемник, что сейчас и делается.

Что означает заголовок новости ("Не SBAS, но ретранслятор") - не совсем понятно. Ведь SBAS по сути и есть ретранслятор навигационного сигнала?

Вроде бы SBAS и WAAS - ретрансляторы не навигационного сигнала, а диффференциальных поправок. Одна - европейская, другая - американская широкозонные системы дифференциальной коррекции. Это немного не то.

[KrMolot]

ГЛОНАСС пойдет в массы. ComNews.ru[/url]"]ОАО "Российский институт радионавигации и времени" (РИРВ), входящее в состав ОАО "Концерн ПВО "Алмаз-Антей", планирует в течение двух-трех месяцев выпустить на рынок частных пользователей партию ГЛОНАСС/GPS-приемников.
По словам заместителя генерального директора по научно-техническому развитию ОАО "Концерн ПВО "Алмаз-Антей" Павла Созинова, по габаритам и внешнему виду новый навигатор-"наладонник" от РИРВ может составить конкуренцию китайским аналогам. "Аппарат уже прошел аттестацию, - отметил он. – И уже была выпущена пробная партия устройств".
В широкую продажу навигатор может поступить в течение двух-трех месяцев. Компания планирует выпустить пробную партию в 10 тыс. устройств. В случае ее успешной реализации компания готова наладить дополнительный выпуск устройств.
"Успех нового аппарата во многом зависит от модернизации нормативно-правовой базы, - рассказал репортеру ComNews Павел Созинов. – В частности от того, будут ли введены льготы на ввоз комплектующих для ГЛОНАСС/GPS-приемников. Сейчас пошлины на ввоз GPS-приемников в несколько раз ниже, чем на ввоз комплектующих. Это снижает конкурентоспособность российских навигаторов".
Стоимость двухстандартных устройств по-прежнему существенно выше, чем GPS-приемников, говорят производители оборудования. "Нам сложно конкурировать с китайскими аналогами, - отмечает директор по маркетингу КБ "Навис" Сергей Тихомиров. – Пока стоимость российского оборудования будет существенно выше, ему вряд ли удастся завоевать рынок. Тем не менее, мы продолжаем работу по созданию устройств для частных пользователей". Весь текст...
Источник: ComNews

[ОАЯ]

""Если на автомобиле не установлен ГЛОНАСС-приемник, то ввоз автомобиля в страну либо невозможен, либо в несколько раз повышаются таможенные сборы", - озвучил Перминов"- http://rian.ru/economy/20090513/170954360.html

[anik]

Запуски спутников ГЛОНАСС с Плесецка начнутся с 2013 года
http://www.vz.ru/news/2009/5/12/285677.html

"Запуски космических аппаратов системы глобального позиционирования ГЛОНАСС с космодрома Плесецк начнутся не раньше 2013 года, заявил генеральный директор, генеральный конструктор ОАО «Информационные спутниковый системы им. Решетнева» Николай Тестоедов"

"Тестоедов сообщил, что «перспективные космические аппараты типа «Глонасс-К» начнут стартовать с 2010 года с Байконура в комбинированных блоках с двумя космическими аппаратами типа «Глонасс-М».

«Первый такой блок будет запущен в декабре 2010 года, второй в 2011 году, - уточнил Тестоедов. - Запуски космических аппаратов «Глонасс-К» с Плесецка переносятся, как минимум, до 2013 года». По словам Тестоедова, «к этому времени там будет создана необходимая инфраструктура, которая нужна для предстартовой подготовки навигационных спутников». «Пока эта работа (по созданию наземной инфраструктуры) ведется в стадии проектирования», - отметил Тестоедов"

[Form1]

Вроде бы SBAS и WAAS - ретрансляторы не навигационного сигнала, а диффференциальных поправок. Одна - европейская, другая - американская широкозонные системы дифференциальной коррекции. Это немного не то.

С них одновременно идет и навигационный сигнал, приемники которые это поддерживают, показывают номера соответствующих геостационаров, как начинающиеся с "1" - 129, 137 и т.п.

[Yura_L.]

С них одновременно идет и навигационный сигнал, приемники которые это поддерживают, показывают номера соответствующих геостационаров, как начинающиеся с "1" - 129, 137 и т.п.

Самая неудачная орбита для навигационных спутников - это геостационар. По крайней мере точность определения координат они никак не повысят, а без специальных мер - могут наоборот, ухудшить.  Так что смысла в них, как дополнительных спутниках GPS, нет никакого.
Тем более нет смысла ретранслировать сигналы нормальных спутников GPS. Если принять ретранслированные сигналы GPS и по ним посчитать координаты, то получим координаты ретранслятора.

[sas]

А как у нас дела с приемниками, которые надо ставить на на машину, которым не нужен дисплей и которые используются всего один раз? Там еще важна скорость выдачи координат.

[Старый]

А как у нас дела с приемниками, которые надо ставить на на машину, которым не нужен дисплей и которые используются всего один раз? Там еще важна скорость выдачи координат.

Вот с этим, говорят, какраз всё нормально.
 А зачем все так ударились пробивать коммерческое использование они и сами себе не смогут объяснить. Ведь хозяевам системы от её коммерческого использования ничего не капает.

[Gradient]

А как у нас дела с приемниками, которые надо ставить на на машину, которым не нужен дисплей и которые используются всего один раз? Там еще важна скорость выдачи координат.

[sas]

А как у нас дела с приемниками, которые надо ставить на на машину, которым не нужен дисплей и которые используются всего один раз? Там еще важна скорость выдачи координат.

Вот с этим, говорят, какраз всё нормально.
 А зачем все так ударились пробивать коммерческое использование они и сами себе не смогут объяснить. Ведь хозяевам системы от её коммерческого использования ничего не капает.

Главное, нашелся тот, кому капает!!! А то, что он не создатель системы... Это наше фирменное. Системное.

[Gradient]

http://www.aggf.ru/catalog/razdel/cosm/cosm_sp.php

[sas]

А как у нас дела с приемниками, которые надо ставить на на машину, которым не нужен дисплей и которые используются всего один раз? Там еще важна скорость выдачи координат.

Булава и Синева однако понятно. (не полезнее ли им астрокоррекция?) Интереснее Х-555, искандер, и прочие подобные вещи, которые могли бы быть реально использованы 08.08.08. по координатам ВПП и радаров.

[STS]

[Старый]

Главное, нашелся тот, кому капает!!!

Это кто же? Вроде ж за пользование сигналами никто никому не платит?

[Juni]

EGNOS, WAAS, MSAS – это не ретрансляторы, а «целые» сложные системы ))), а SBAS это обобщенное их название.  

[Form1]

С них одновременно идет и навигационный сигнал, приемники которые это поддерживают, показывают номера соответствующих геостационаров, как начинающиеся с "1" - 129, 137 и т.п.

Самая неудачная орбита для навигационных спутников - это геостационар. По крайней мере точность определения координат они никак не повысят, а без специальных мер - могут наоборот, ухудшить.  Так что смысла в них, как дополнительных спутниках GPS, нет никакого.
Тем более нет смысла ретранслировать сигналы нормальных спутников GPS. Если принять ретранслированные сигналы GPS и по ним посчитать координаты, то получим координаты ретранслятора.

pnt.gov/public/docs/2008/waasps2008.pdf
например, на стр. 7

The WAAS GEO broadcast also provides an additional ranging
source for improved availability of navigation  services.  When a WAAS receiver is using the
corrections and integrity messages broadcast by  the GEO, only four GPS or GEO satellites are
needed, which increases the availability of service versus RAIM or RAIM/FDE.


Конечно, навигационные сигналы других спутников геостационары не ретранслируют. Псевдодальность измеряется именно до геостационара. Зачем это надо - другой вопрос, в основном, чтобы обеспечить большее количество видимых НКА. Точность для "эфемерид" таких геостационаров хуже (там даже формат другой), в математике приемников при вычислении навигационного решения это учитывается.

Кстати, в некотором смысле они и ретрансляторы, потому что навигационный сигнал на L1 генерируется на Земле, а геостационар его ретранслирует через "bent pipe" (без обработки).

[Yura_L.]

Конечно, навигационные сигналы других спутников геостационары не ретранслируют. Псевдодальность измеряется именно до геостационара. Зачем это надо - другой вопрос, в основном, чтобы обеспечить большее количество видимых НКА. Точность для "эфемерид" таких геостационаров хуже (там даже формат другой), в математике приемников при вычислении навигационного решения это учитывается.

Кстати, в некотором смысле они и ретрансляторы, потому что навигационный сигнал на L1 генерируется на Земле, а геостационар его ретранслирует через "bent pipe" (без обработки).

Вот то-то и оно, что погрешность эфемерид спутников ГСО намного хуже, чем GPS, да еще если они транслируют сигнал с Земли без обработки, то погрешность еще возрастает, как минимум, вдвое.
Насчет лучшей видимости - вопрос спорный, особенно в высоких широтах.  
Да и число видимых GPS  достаточно большое, а если совмещенный режим ГЛОНАСС/GPS, то вообще проблемы в количестве видимых спутниках практически нет.

По поводу дифференциальных поправок я уже говорил, в автономном режиме погрешность за 16 часов составила порядка 3-х метров в плане и 5м по высоте (измерения проводил буквально на днях).  Точность дифференциального режима - в лучшем случае 1.5-2 метра. так что выигрыш от дифференциального режима небольшой.

Так что, по моему мнению, польза от геостационарных спутников для обычного пользователя небольшая.

Те спутники, о которых говорит Перминов - совсем другое дело.