Перспективы системы ГЛОНАСС

[KrMolot]

Внедрение ГЛОНАСС очень сильно тормозит отсутствие вменяемых конкурентоспособных (по размеру, энергопотреблению) вдухсистемных чипов!
Вон, Галилео еще нет, а уже разработан поддерживающий ее чип, который можно интегрировать в любую портативную электронику!
http://www.u-blox.com/products/u5chips.html
http://www.u-blox.com/products/u5modules.html

Внедрение ГЛОНАСС очень сильно тормозит отсутствие ГЛОНАСС.

Согласитесь, что лучше иметь возможность приема навигационной информации с 45-46 спутников, чем с 30! На писисят процентов больше, как никак! :mrgreen:

[32/103]

Внедрение ГЛОНАСС очень сильно тормозит отсутствие вменяемых конкурентоспособных (по размеру, энергопотреблению) вдухсистемных чипов!
Вон, Галилео еще нет, а уже разработан поддерживающий ее чип, который можно интегрировать в любую портативную электронику!
http://www.u-blox.com/products/u5chips.html
http://www.u-blox.com/products/u5modules.html

Внедрение ГЛОНАСС очень сильно тормозит отсутствие ГЛОНАСС.

Согласитесь, что лучше иметь возможность приема навигационной информации с 45-46 спутников, чем с 30! На писисят процентов больше, как никак! :mrgreen:

Коллега, для каких технических задач, которые сейчас не решаются GPS (кроме политики) необходима такая "прорва" спутников? Геодезия - это всё плановые работы. Получается, только автоматическая посадка самолёта.
Что ещё? :?:

[Feol]

Ситуация в отрасли такова, что делать Глонасс-К лично не выгодно никому. От рядовых инженеров НПО ПМ, например, до руководства РНИИ КП, а они головники как-никак. Тут нужно что-то менять, ИМХО.

[Feol]

Иначе их не через 5 лет, а вообще никогда не будет.

[Новый]

Согласитесь, что лучше иметь возможность приема навигационной информации с 45-46 спутников, чем с 30! На писисят процентов больше, как никак! :mrgreen:

Тогда поясните, что Вы подразумеваете под словом "внедрение".
Для внедрения в России ничего не тормозит - формируй госзаказ (1-10 млн. изделий), выделяй средства из бюджета, расписывай постатейно по отраслям (военные, МВД, транспорт, и т.д.) и закупай. То, что нет 100% покрытия (по времени) такому внедрению не помешает. АФК Система, РНИИ КП и "заинтересованные лица" поднимут бабла, конечные пользователи получат на руки устройства. Все ОК. :roll:  
А в мировом масштабе, повторяю, GPS УЖЕ решает ВСЕ задачи, ему "довесок" в 17 КА не нужен, как бы это не ласкало чью-то гордость.  :?

[Liss]

http://www.npopm.ru/?cid=org_chief_publish&nid=460

Ответы Н. Тестоедова на вопросы СМИ по результатам выступления первого вице-премьера С. Иванова на коллегии Роскосмоса

Генеральный конструктор и генеральный директор НПО прикладной механики Николай Тестоедов ответил на вопросы корреспондентов российских средств массовой информации, поступившие по результатам выступления первого вице-премьера Сергея Иванова на заседании коллегии Роскосмоса.

- Ход работ по воссозданию системы ГЛОНАСС не устраивает первого вице-премьера Сергея Иванова. Как вы прокомментируете эту ситуацию?

- Ход работы по воссозданию системы ГЛОНАСС не устроил первого вице-премьера С.Б. Иванова совершенно обоснованно:

на орбите 16 спутников, сейчас работают по целевому назначению 13, остальные будут введены в систему в плановом порядке к 10.02.2008 г.;
повышение точности определения координат пользователей идет медленнее, чем запланировано;
в магазинах не появилась в свободной продаже навигационная аппаратура потребителя российского производства, работающая одновременно в двух системах: ГЛОНАСС и GPS.

При этом следует отметить, что Федеральное космическое агентство (Роскосмос) полностью и в запланированные сроки произвело запуск 6 космических аппаратов «Глонасс-М» с гарантированным сроком активного существования 7 лет.

Одновременно из системы был выведен ряд космических аппаратов «Глонасс», выработавших гарантированный ресурс (3 года). Поэтому в системе 16, а не 18 космических аппаратов, и зона покрытия навигационным сигналом в России составляет 95% (а не 100%, как планировалось).

- Почему надежность спутников мала?

- Надежность спутников достаточна. Средний технический ресурс спутников «Глонасс» составил 4,5 года при гарантированном сроке активного существования 3 года. Все 13 спутников «Глонасс-М» пока работают в пределах гарантированного срока активного существования (7 лет), поэтому фактический технический ресурс оценивать еще рано.

- Увеличенная по инициативе президента ФЦП ГЛОНАСС предусматривала к концу 2007 г. 18 спутников, а сейчас на орбите 13. Чья это недоработка?

- Наличие 16 спутников вместо 18 запланированных объясняется тем, что при расчетах восполнения орбитальной группировки опирались на технический ресурс (4,5 года), а не на гарантированный (3 года) для спутников «Глонасс», составлявших ее основу в момент принятия Федеральной целевой программы (2001 год). С начала 2009 года вся орбитальная группировка будет состоять только из космических аппаратов «Глонасс-М» (гарантированный срок активного существования – 7 лет). Это в отсутствие выбывающих спутников быстро восстановит орбитальную группировку.

- Господин Иванов много нелицеприятного сказал в адрес Роскосмоса. Спутников мало, начинка плохая, делаем их недостаточно, а измерения, которые они делают, его не устраивают. Очень хочется получить комментарий от лучшей космической фирмы к этим словам Иванова. Все действительно так плохо? Глонасс не работает?

- Я думаю, что слова С.Б. Иванова в адрес Роскосмоса неправильно истолкованы. Роскосмос назначен главным координатором программы «ГЛОНАСС» Указом Президента РФ от 17 мая 2007 г. №638. Поэтому безусловно положительная роль Федерального космического агентства пока еще не обеспечила преодоление создавшегося в программе разрыва между плановыми и фактическими показателями. Тем не менее, за прошедшее время Роскосмосом сделано следующее:

обеспечен в заданные сроки запланированный запуск 6 спутников «Глонасс-М»;
фактически на инициативной основе разработана, изготовлена и передана в работу первая партия автомобильных навигаторов совмещенных систем ГЛОНАСС/GPS;
реализованы организационно-технические мероприятия по Программе повышения точности системы;
созданы производственные мощности, позволившие обеспечить выпуск удвоенного количества (6) спутников в год;
реализован комплекс мероприятий по повышению тактико-технических характеристик и надежности бортовой аппаратуры спутников.
 Уверен, что в начале 2009 года система ГЛОНАСС обеспечит ранее запланированные параметры. Таким образом, система ГЛОНАСС работает, обеспечивая покрытие территории России с вероятностью 95%, а глобальное покрытие – 83%. И с каждым запуском эти показатели улучшаются. Для обладателей же совмещенных навигационных приемников ГЛОНАСС/GPS ситуация просто блестящая – 40 спутников в двух группировках, т.е. полуторакратный запас по спутникам для местоопределения в любой точке Земли.

- По словам первого вице-премьера, в недостаточной мере прошло «наращивание мощностей предприятий-изготовителей» спутников. Что этому помешало?

- Слова С.Б. Иванова о недостаточном наращивании мощностей предприятий можно отнести только к производителям навигационной аппаратуры потребителя (в первую очередь - Минпром). Мощности и технический уровень оборудования предприятий Роскосмоса позволяют обеспечить восполнение орбитальной группировки необходимыми темпами (производство и запуск 6 спутников в год).

[Dude]

Похоже не в коня корм пошел. Я думал, что реакция будет, хотябы  увеличили бы число строящихся КА на 2009г.

[32/103]

Похоже не в коня корм пошел. Я думал, что реакция будет, хотябы  увеличили бы число строящихся КА на 2009г.

Эттточно, перевод продуктов...Ничего, кроме н....за не получим.  Но зато много...Но ответы "элипсом по конусу"... как в старые совковые времена...

[pk13]

А в мировом масштабе, повторяю, GPS УЖЕ решает ВСЕ задачи, ему "довесок" в 17 КА не нужен, как бы это не ласкало чью-то гордость.  :?

Ну и пусть себе решают, только масштаб через некоторое время уменьшиться и станет более "локальным", учитывая "грядущие" Глонасс, Галилео и Бэйдоу2. Или вы собираетесь убедить страны ЕС, что Галилео им не нужна ибо GPS уже решает все их проблемы? Чегож они так упорствуют, уже была пара удачных случаев прикрыть Галилео, так нет им все неймется, "освободившиеся" сельхоздотации туда пустили . Насчет "довеска" надо будет посмотреть позже, будут ли и какие компании покупать лицензию и выпускать двухсистемные/трехсистемные девайсы. Тут может и одного маркетингового хода будет достаточно, даже если довесок не нужен для технических задач, можно маркетинговыми методами убедить "электорат", что двухсистемный приемник лучше чем односистемный, трехсистемный лучше чем 2-ух и т.п., короче, меняйте ваши старые, на наши новые

[32/103]

А в мировом масштабе, повторяю, GPS УЖЕ решает ВСЕ задачи, ему "довесок" в 17 КА не нужен, как бы это не ласкало чью-то гордость.  :?

Ну и пусть себе решают, только масштаб через некоторое время уменьшиться и станет более "локальным", учитывая "грядущие" Глонасс, Галилео и Бэйдоу2. Или вы собираетесь убедить страны ЕС, что Галилео им не нужна ибо GPS уже решает все их проблемы? Чегож они так упорствуют, уже была пара удачных случаев прикрыть Галилео, так нет им все неймется, "освободившиеся" сельхоздотации туда пустили . Насчет "довеска" надо будет посмотреть позже, будут ли и какие компании покупать лицензию и выпускать двухсистемные/трехсистемные девайсы. Тут может и одного маркетингового хода будет достаточно, даже если довесок не нужен для технических задач, можно маркетинговыми методами убедить "электорат", что двухсистемный приемник лучше чем односистемный, трехсистемный лучше чем 2-ух и т.п., короче, меняйте ваши старые, на наши новые

Коллега, навигация для электората - не телевизор ЖК или ещё какая-то железяка для управления мозгами населения. Там красиво, там сериалы, девушки во весь большой экран....Возможно он (электорат) и меняет телевизоры., ему это нравится, не нужно, но красиво, поэтому он купит.  
Но ведь GPS  - дёшево, сердито, надёжно, без проблем купить-продать, вставить в любой проект, получить апгрэйд через Интернет и много всего весёлого, что так любит молодежь.  Сложно уговорить купить непонятную железяку только ради того, что она работает по перспективной российской системе, которая ненадёжно работает. Этот факт никто не будет отрицать, об этом сказано много и не только на нашем форуме....
Итак, ГЛОНАСС нужен только военным, это только госзаказ, никакого рынка в принципе, никакой конкуренции в принципе, поэтому только затраты ...и доклады о выполнении заданий партии... :!:

[pk13]

Сложно уговорить купить непонятную железяку

Вы точно уверены, что, скажем, Гармин через пару, тройку лет не будет выпускать двух/трех системные "железяки"? А я вот не уверен.

[Новый]

А в мировом масштабе, повторяю, GPS УЖЕ решает ВСЕ задачи, ему "довесок" в 17 КА не нужен, как бы это не ласкало чью-то гордость.  :?

Ну и пусть себе решают, только масштаб через некоторое время уменьшиться и станет более "локальным", учитывая "грядущие" Глонасс, Галилео и Бэйдоу2. Или вы собираетесь убедить страны ЕС, что Галилео им не нужна ибо GPS уже решает все их проблемы? Чегож они так упорствуют, уже была пара удачных случаев прикрыть Галилео, так нет им все неймется, "освободившиеся" сельхоздотации туда пустили . Насчет "довеска" надо будет посмотреть позже, будут ли и какие компании покупать лицензию и выпускать двухсистемные/трехсистемные девайсы. Тут может и одного маркетингового хода будет достаточно, даже если довесок не нужен для технических задач, можно маркетинговыми методами убедить "электорат", что двухсистемный приемник лучше чем односистемный, трехсистемный лучше чем 2-ух и т.п., короче, меняйте ваши старые, на наши новые

Да-да. Я это уже много раз слышал. "Вот сделаем свой 386 процессор и будет как у америаканцев, а то и лучше". Только у них к этому времени, отуда ни возьмись, оказываются CoreQuad.  :shock:
И к тому времени когда мы "догоняем" очередную португалию, она уходит далеко вперед. :shock:
А когда мы достроим ГЛОНАСС, GPS, разумеется, станет локальной, маломасштабной и "ацтойной". :wink:

[Павел73]

Блин, я злой, как тысяча чертей :evil:  :evil:  :evil: , но Новый прав!

[pk13]

Да-да. Я это уже много раз слышал. "Вот сделаем свой 386 процессор и будет как у америаканцев, а то и лучше". Только у них к этому времени, отуда ни возьмись, оказываются CoreQuad.  :shock:
И к тому времени когда мы "догоняем" очередную португалию, она уходит далеко вперед. :shock:
А когда мы достроим ГЛОНАСС, GPS, разумеется, станет локальной, маломасштабной и "ацтойной". :wink:

Под "нашими" я подразумевал не "российских", а иностранных фирм-производителей GPS-аппаратуры. К тому же судя по Glospace никто и не заморачивается на "чисто российские" технологии, ну нет и не предвидится компонента- ЖК экрана 7", взяли у Самсунга и т.п. Так что тут немного не те "гонки".

[интересующийся]

Уважаемый 32/103, почему-то Вы, упроно хая ГЛОНАСС, также упроно не отвечаете на вопрос: зачем тогда делают Бэйдоу (в Компасовском исполнении) и Галилео? Тоже самое насчет подстегивания ГЛОНАССОМ к совершенстованию GPS (например снятие ограничений "чисто случайно" практически совпало с подготовкой первой редакции ФЦП ГЛОНАСС). И наконец, исходя из вашей логики, объясните, зачем же существуют скажем Алкатель, Алена Спазио, Боинг, когда есть Локхид? Более приземленно: есть Сони, так нафига Панасоник, Пионер и ...........
Зачем уж так упрощать: "ГЛОНАСС нужен только военным". Думаю ГЛОНАСС в первую очередь нужен нашей промышленности и бизнесу: доказать всему миру, что мы можем сами что-то сделать и продать это что-то остальному миру.

[pkl]

Да-да. Я это уже много раз слышал. "Вот сделаем свой 386 процессор и
будет как у америаканцев, а то и лучше". Только у них к этому времени,
отуда ни возьмись, оказываются CoreQuad.  :shock:
И к тому времени когда мы "догоняем" очередную португалию, она уходит
далеко вперед. :shock:
А когда мы достроим ГЛОНАСС, GPS, разумеется, станет локальной,
маломасштабной и "ацтойной". :wink:

Нужно жёстко спрашивать за результат. Нужны молодые амбициозные начальники. И, я думаю, необходимо привлекать потенциальных потребителей /Министерство обороны, РЖД, организации автомобилистов/ к обсуждению и осуществлению контроля за проектом. Они будут спрашивать жёстче, чем С. Иванов.

[sychbird]

Бэйдоу делается исключительно в военных нуждах в разрезе использования авиацией и высокоточным оружием. Тоже и Галилео. Французский военнопромышленный комплекс третий в мире по поставкам оружия, и понятно, что при продвижении военной техники на чужие рынки ориентация на GPS после Богдада равносильна провалу в конкурентной борьбе с нами при работоспособном ГЛОНАСС.
У Китая свои причины - Тайвань, да и с нами они не всю жизнь дружить до гроба собираются.
Гражданские отрасли будут вибирать из соображений цена/качество, в ВТО не побалуешь особо.

[Alexc]

Блин, я злой, как тысяча чертей :evil:  :evil:  :evil: , но Новый прав!

Новый oтнють не прав, причем кaрдинально.
На сегоняшний день система глонасс по параметрам мало чем уступает GPS (точность близкая, а поиск спутнков так даже быстрее)
Единтвенная реальная проблема - покрыте. Если ее решить, возможности систем будут мало отличаться.
Так что тут не 386 и CoreQuad а скорее AMD и Intel. А вот если глонасс сейчас бросить - будет как c эвм
ps.  отсутсутствие приемников - тоже проблема - но не техническое огранчение глонасса

[ДмитрийК]

Бэйдоу делается исключительно в военных нуждах в разрезе использования авиацией и высокоточным оружием. Тоже и Галилео.

Не совсем так. Основная заявленная цель Галилео - чисто коммерческая. Так, в авиации пока еще не разрешается использование GPS в качестве единственного средства навигации. Проблема в основном в том что GPS не предоставляет и не собирается предоставлять гарантированного уровня обслуживания. Галилео в отличие от GPS планирует продавать услуги с гарантированным уровнем обслуживания, т.е. за перебои в работе будут платить штраф, а если не дай бог из-за этого самолет гробанется то будут нести ответственность по суду.

[32/103]

Сложно уговорить купить непонятную железяку

Вы точно уверены, что, скажем, Гармин через пару, тройку лет не будет выпускать двух/трех системные "железяки"? А я вот не уверен.

Коллега, трёхдиапазонные приёмники возможно и будет выпускать Гармин, как сейчас уже выпускает и в Москве продаёт TOPCON. Но это делают ОНИ, а не МЫ, причём делают это "влёгкую" и без особых гудков с трибуны партсъезда...  Где российский навар? где бизнес? где экономика? И пожалуйста, посмотрите на крышечке, где собирается этот Гармин ( не в Силиконовой долине), многое возможно поймёте.
ПО поводу реальных проблем:
космический сегмент: слабый срок активного существования как интегральный показатель низкой технологии, элементной базы, контроля, тестирования и т.п, то есть , чтобы обеспечить сервис необходимо больше пускать ( минимум в 2-3 раза больше чем GPS)  

наземный сегмент: практически то же  что и наверху, то есть низкая технология производства приёмников, их неповоротливое развитие (напоминает Жигули), отсутствие какого либо конкурентноспособного сервиса. И непреодолимый разрыв в элементной базе с GPS.
И это только если закрыть глаза на то, что рынок полностью захвачен GPS. Включая и ширпотреб, и профессиональную аппаратуру.

Вопрос ГЛОНАССа - вопрос времени... Когда придёт "большой Кирдык"... :?: