Перспективы системы ГЛОНАСС

[us2-star]

Gradient писал(а):

Так а че их делать-то. Программа провалена, спутники вот-вот упадут в Тихий океан.

Кто упадет в тихий океан?  :evil:
Программа развивается по мере возможности... К великому сожалению, вдвое медленней чем надо...
Так как корова... э-ээ... программа-государствннная, то государству,  зная надежность и долговеччность аппаратов надо заказывать и оплачивать вдвое больше... и через 1,5-2 года - вуаля, полная группировка, с резервом...  
имхо, разумеется...

[32/103]

Коллеги,
решение задачи насыщения группмровки ГЛОНАСС  абсолютно не решает проблемы надёжности и качества сервисов, которые декларированы в прессе. Я уже говорил о том, что ничего не изменилось с 1995 года, когда группировка была кратковременно полностью укомплектована. И потом рассыпалась как карточный домик. Нет в стране таких денег, которые можно было бы потратить на высококачественные услуги, за которые платить никто не собирается и не предполагает. ПРОСТО ДЕНЕГ НЕТ!!! И НЕ... Невозможно пока поднять то, что разрушено: коллективы, институты, организации, кооперацию и взаимодействие, вернуть специалистов с "рынка".
Пользовательская точность системы ГЛОНАСС конечно же зависит от точности модели движения спутников и многих-многих факторов, которые необходимо учитывать и прогнозировать. Моделями занимались ребята из 73790, но сейчас эта организация уже несколько лет как упразднена, ведущие специалисты стали "старшими по рынку" и т.п.
В общем, наконец-то Иванову доложили то, что мы с вами иногда обсуждали на форуме.
Печально , но так... Пока не будет решена задача реальной заинтересованности огромного большинства компаний в работе именно ГЛОНАСС, проку не будет. Телевизионные выступления рассматриваются  специалистами-прикладниками как PR -ходы и поддакивание высшему руководству, которое, по -существу, вводят в заблуждение, то есть обманывают. Автранспортники успешно продолжают работать в технологии диспетчеризации с GPS и только с GPS, ГЛОНАССа там нет в принципе: более дорогие приёмники, группировка ГЛОНАСС с прорехами, наша картография кривая и много разных "органов" сидит на том, чтобы "не пущ-щ-щать"... И много-много всего невесёлого внизу, на Земле, а не только в космосе.
Ещё раз повторю, хотя предвижу обвинения в непатриотизме:
на ГЛОНАССе невозможно зарабатывать в том виде, в каком существует технология ещё с прошлого века. Американцы тратят просто невообразимые деньги на поддержание системы, даже с учётом того, что рынок авиации, включая и военных, рынок геодезии, управления сухопутными силами, не говоря о гражданских и военных   морских приложениях, полностью занят GPS. ГЛОНАСС никакого нового качества в сервисе на этом рынке не даёт. Нет таких серьёзных задач, кроме политической и, вроде бы военной задачки, (предвижу разговоры о независимости, высокоточном оружии т.п. Коллеги, но какая цена за это???).  Единственная хорошая задача, это автоматическая посадка самолётов по двум системам.
Всё остальное с успехом решается GPS.
Например, телекоммуникационные сервисы, которые сегодня предлагает Инмарсат для мобильных пользователей (море, авиация, суша, персональные спутниковые телефоны  hand held), использует  GPS в каждом телекоммуникационном дивайсе для управления энергетикой узких лучей на своих геостационарных спутниках последнего поколения :!: .    
Так что, 18 и даже 25 аппаратов не спасут "отца русской демократии".
"Дело было не в бабине..."

[us2-star]

Ну... если

...и даже 25 аппаратов не спасут "отца русской демократии"

и вообще всё что Вы говорите...
Тогда всё... "туши свет, сливай воду..."    
Надо вступать в Евросоюз и вместе делать "Галилео"?
Я, кстати, "патриотизмом" в сегодняшнем его понимании не страдаю, так что этот вариант счел бы вполне приемлимым, только боюсь слишком дорогим...
Ну а что

Нет в стране таких денег, которые...

Это уж совсем извините... :cry:

[Иностранец]

Оказывается, что Иванов вобще не в курсе дел. Мне, как интересующемуся, было достаточно время от времени здесь на форуме почитать про состояние группировки и мне было совершенно ясно, что несколько спутников там наверху только мозолит глаза и пользы от них никакой. Это был только вопрос времени, когда их выведут из группировки. Вот так и случилось. Списали их в начале января, Liss об этом писал, сразу 2 или 3 аппарата убрали. Оставили только то, что на самом деле работает, и я считаю, что правильно сделали. Но суть в том, что слишком много политики в этой программе "Глонасс". Похоже на то, что Иванова хотят убрать с поста и предприняли атаку. Получав неточную информацию, или не совсем точную (суть не в количестве спутников, суть в их работоспособности) Иванов как попугайчик воодушевился Глонассом, и начал всем рапортовать как  классно все с системой, не зная реалное состояние группировки.  Кто ему докладывал? Вот вопрос. Почему докладывали как докладывали? (Не хочется мне верить, что бы он распространял дезу имея полную информацию, что б подставить Перминова). А в начале января мгновенно списали 3 аппарата и кинули Иванова. Нету 18 спутников. Посмотреть со стороны, получается - Иванов врал? Он ведь обещал 18 спутников, а их нету. Все зациклились на количестве, не учитывая работоспособность. Вот Иванов и старается спасти свою шкуру. По теории, что говно палает всегда сверху вниз, на подчиненных, он старается сделать ответственным Перминова. Что из этого следует? Минимально то, что Иванов, Перминов и другие люди заинтересованы в Глонасс программе вместе не обмениваются информацией, может не доверяют друг другу, они друг другу конкуренция...и самый худший вариант, даже подствавляют друг друга. Если б они были одна команда, Иванов был бы осведомлен об планированом убрании 3 спутников из группировки, перестал бы вспоминать 18 спутников, знал бы, что их 18 пока не будет, потом подобрал бы слова и выбрал стратегию как переподнести это президенту, общественности, что б не сильно болело и не стал бы лить сразу грязь на Перминова. Но здесь идет жесткая борьба, недоверие, неверная информация, личные атаки, стремление избавиться от конкурентов. Политики воюют между собой о свои корыта, не боясь подставлять сотрудников по этому проекту. Вот это грустно. А что теперь? Надо мой взгляд, всех убать к чертовой матери. Убрать и Иванова, и Перминова, надо убрать всех кто принимал участие в этих махинациях. А то уволите одного, второй почуствет победу и будет продолжать в этом духе и дальше. Надо создать новую команду и строго сказать, что "полетят все", если работа не будет сделана в срок. Но не знаю, если это вобще реально.

[Иностранец]

Да, и еще одна вещь: Сейчас самый старый работающий Глонасс-М когда вывели на орбиту? Если не ошибаюсь, в 2004 ? Не помню. Выведут еще 3 спутника, что б якобы довести группировку до 18 штук, но скоро придется заменять самые старые аппараты. Группировка опять количествено "пострадает", в смысле - спутников не станет больше. Опять будут лить грязь на себя, кто виноват, что нету только и только штук на орбите.

[Dio]

и не стал бы лить сразу грязь на Перминова

Он вылил грязь не на Перминова, которого, судя по всему, большинство здесь имело в виду, а на всю систему в целом. Это было очень стильно в свете тех обсуждений перспектив двухсистемных навигаторов, которые активно велись в этой теме выше. После такой рекламы за их продажи больше волноваться не приходится. Это называется маркетинг.

Ну и, конечно, момент для начала истерики выбран весьма точно. В кой-то веки произошел некоторый прирост показателей, вот тут тебе и хлоп.

[AceIce]

В общем, наконец-то Иванову доложили то, что мы с вами иногда обсуждали на форуме.

5+ [/size]:lol:

[Иностранец]

Dio

Иванов заговорил, что лично начальство должно ответить. Вот это я имел в виду. А конечно, согласен. Надо подбирать слова, когда хочешь что-то сказать и не навредить, именно в бизнессе. Поведение Иванова, это опять подтверждение того, что для руководителей программа не на первом месте. Самое важное спасти шкуру, любым способом...

[Feol]

Да, и еще одна вещь: Сейчас самый старый работающий Глонасс-М когда вывели на орбиту? Если не ошибаюсь, в 2004 ? Не помню. Выведут еще 3 спутника, что б якобы довести группировку до 18 штук, но скоро придется заменять самые старые аппараты. Группировка опять количествено "пострадает", в смысле - спутников не станет больше. Опять будут лить грязь на себя, кто виноват, что нету только и только штук на орбите.

Первый Глонасс-М (701) - 10 декабря 2003 года.

[Feol]

Что-то с этим нашим Глонассом - да, какая-то идет с ним не связанная политическая игра. Ставим внешне не абсурдную, но в реальности невыполнимую при заданных условиях задачу. Доводим её до сознания масс. Затем не выполняем эту задачу - как и планировали. Доводим это до сознания масс. Массы в недоумении - что же это такое? Доводим до сознания масс, кто виноват. Массы возмущены и требуют расправы - выполняем желание масс. Расправа. Что и требовалось ИЗНАЧАЛЬНО.

[us2-star]

Feol, а может обычное разгильдяйство? Для масс не слишком подходящий обьект/субьект для расправы... Те массы что по-проще, вообще не в курсе, а те что в курсе GPS пользуют и не напрягаются...
Массам ближе расправа над Хо.. (всё, умолкаю... ибо оффтоп...)

[Feol]

Я тоже не совсем пока понимаю цель рассправы. Ситуевина не в финале, она не завершена. Может даже еще и не в кульминации. Но это не развязка точно. Это развитие сюжета.

А Глонасс будут развивать своим чередом. Всем, кто с ним связан технически, скорость этого развития понятна, понятны и возможные ускорения. Прогресс есть. А с этим 'пиаром' - что-то не то... Тут не техника дела, не прямое враньё народу (а именно что со смыслом, с другим, не имеющим отношения к Глонассу смыслом) и не глобальное отсутсвие информации у кого-либо. Нужна информация - выйди в инет, набери в поисковике, возможно, попадёшь в эту тему и прочитаешь  :wink:

[Gradient]

Самое пикантное, что отлуп от Иванова Роскосмос получил за единственную, по сути, программу по которой есть и работа и результат и перспективы. И за «Сумбандилу» злосчастную, которую военные, Роскосмосу неподконтрольные, отказались запускать, а кто над теми военными министр тогда был, не будем пальцем показывать.

[Feol]

да, интересная картина

[Dims]

Это даже в буржуинии плохо получается - ну промахнулся Lockheed со сроками и ценами на F22, его небось сильно наказали и обязали поставлять самолеты по изначально заявленой цене  :lol:

А что конкретно у них получилось?

[Dude]

Есть такая штука у амеров называется cost-plus contract. Разумные люди, типа Локхида, именно такие и заключают.

[Новый]

Лично я жажду крови!  :evil:
Хочу , чтобы Иванов уволил Перминова.
Или Путин Иванова.
Или еще кто-нибудь кого-нибудь!
Как же гарант теперь будет искать лабрадора Кони?
Как Шойгу найдет потерявшихся в Китае рафтеров?...
...........
Глобальная навигационная система ГЛОНАСС заработает в полном объеме в 2007 г., сообщил глава Роскосмоса А.Н. Перминов на встрече с президентом России.
...........
«Рынок вздрогнул», – добавил Перминов

Ну вот, стоило отъехать в командировку, как те, кто расхваливал ГЛОНАСС, принялись его "чихвостить", начиная от вице-премьера и заканчиывая некоторыми участниками форума.

1. Иванов (как тот, кто ГРОМЧЕ ВСЕХ расхваливал успехи ГЛОНАСС и НАСТОЙЧИВЕЙ ВСЕХ обещал Гаранту 100% готовности к концу 2007 года) элементарно переводит стрелки на подчиненного. С точки зрения аппаратных игр - это классика. Браво!

2. Есть еще одна тема, которая проходит мимо внимания общественности: дележ рынка производства навигаторов. АФК Система в паре с РНИИКП не может договориться с "заинтересованными контролирующими лицами" о том, кто будет снимать сливки с ГОСЗАКАЗА и остального рынка. РФ готова заказать от 1 до 10 млн. устройств и вопрос в том, кто и почем их будет ДЕЛАТЬ и кто и почем их будет ПРОДАВАТЬ. Перминов не занял в этом вопросе "правильную позицию". Сразу был выявлен ряд упущений в работе некоторых космических предприятий....  

[sychbird]

Вот это похоже на правду. Классика жанра!.

[32/103]

Ну... если

...и даже 25 аппаратов не спасут "отца русской демократии"

и вообще всё что Вы говорите...
Тогда всё... "туши свет, сливай воду..."    
Надо вступать в Евросоюз и вместе делать "Галилео"?
Я, кстати, "патриотизмом" в сегодняшнем его понимании не страдаю, так что этот вариант счел бы вполне приемлимым, только боюсь слишком дорогим...
Ну а что

Нет в стране таких денег, которые...

Это уж совсем извините... :cry:

Извиняю...

Ну, не в первый же раз закрывать... Не хочется вспоминать, но разве не было "Энергии", "Бурана", авиационных суперпроектов...
А про деньги: безнравственно запускать в космос "мешок с деньгами", если их невозможно "вернуть", хотя бы частично... :!: Ну для народа, в общем...
В подавляющем большинстве народ  и не понимает "об чём речь".
Показывают по TV карту с одной -двумя машинками, милиционера, которые радуются как дети, что увидели движущийся значок на карте. Никто никогда  не говорил, что там нет ГЛОНАССа...
И ещё. Мне кажется. Иванов, когда был на РИРВе и ему впаривали 15 -летнего дизайна совмещенные антенны, обмолвился про приёмники, КАМАЗ и легковушки. Но, как  я понимаю, его быстро убедили, что мы можем "усё". Теперь он начал прозревать...
Думаю, что там где есть ГЛОНАСС, маркетинга не может быть в принципе. Только госзаказ, только политика. И огромные ничем невосполнимые затраты. Конечно, можно и Стабфонд несколькими "Протонами" туда же...

[Dio]

Нет, я понимаю сложности, связанные с окупаемостью ГЛОНАСС, пусть даже частичной. Но все же, должны быть разумные пределы для неконструктивного ковыряния болячек.

Ну, не в первый же раз закрывать... Не хочется вспоминать, но разве не было "Энергии", "Бурана", авиационных суперпроектов...

Самая постыдная страница отечественной истории связана, конечно же, с авиационными суперпроектами. Именно они разорили Родину. А космонавты проели бабкины гробовые...

Кстати, закрыты эти проекты были по политическим причинам. Политики спустили их в унитаз. Фактически, вы призываете, чтобы та же самая нехитрая операция была проделана с ГЛОНАСС? И где же здесь логика?

А про деньги: безнравственно запускать в космос "мешок с деньгами", если их невозможно "вернуть", хотя бы частично...

Объясните подробней, почему вас парит именно безнравственность ГЛОНАССА, а не нравственность паразитирования на гос. бюджете какого-нибудь Прохорова, который один стоит как три ГЛОНАССА?

Теперь он начал прозревать...

Бедняжка. И прямо в тот момент, когда система начала становиться юзабельной и замаячила возможность... ну, вы поняли.

Думаю, что там где есть ГЛОНАСС, маркетинга не может быть в принципе. Только госзаказ, только политика. И огромные ничем невосполнимые затраты.

Люди работают по специальности, сохраняют квалификацию и даже, наверное, получают деньги. Восплачем.