Перспективы системы ГЛОНАСС

[Chatskiy]

ВСЯ первая плоскость УЖЕ за пределами САС. Её всю надо будет до конца года "под нож".

Неправда!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=179465&highlight=712#179465

Бугага! Что, теперь сайт Новости Космонавтики в реальном времени выдает информацию о ГЛОНАСС?
И эфемериды выдает?
Смотреть надо сюда:
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:8190173708234612257::NO
В первой плоскости все КА запуска 2003-2004 годов, все за САС'ом.
После их "убиения" в конце 2008 года, на орбите будет 16-5+6=17 КА  :wink:
Чацкий, ау-у, арифметику учили?

По ссылке там сказано, что среди них есть ГЛОНАСС-М, а именно 712 и 701. 712 запущен 26.12.04,  и видимо в 2008 году его отключать рановато, не так ли? Так что может даже и 19, если повезёт с 701, он всё-таки самый первый был, испытательный... Но уж на 18 вполне можно расчитывать.

Вы почему то не подумали, что в первой плоскости тоже М-ки есть.
Чтоб вы в этом не сомневались, вот ссылки на роскосмос:
http://www.roscosmos.ru/Start1Show.asp?STARTID=561
http://www.roscosmos.ru/Start1Show.asp?StartID=580

[Liss]

А будет какая-либо существенная разница по сравнению с текущими орбитами?
И китайцы ведь как-то справляются?

Между синхронной и 675-минутной? Обязательно будет, возмущения имеют совершенно иной характер. А что до китайцев, то у них пользовательские приемопередатчики, там в обоих направлениях время прохождения сигнала измеряют.

[Liss]

Картинка устарела, однако.

[Liss]

А вот еще интересная деталь. Просьба воздержаться от неподобающих комментариев.

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2762

В Рабочей Патриаршей резиденции в Чистом переулке состоялась встреча Святейшего Патриарха Алексия с руководителем Федерального космического агентства А.Н. Перминовым.

<...>

В качестве подарка Предстоятелю Русской Церкви был вручен спутниковый навигатор системы ГЛОНАСС.

[Новый]

А у ЭМ'ок, что нет проблем? Или у них САС 7 лет?
Да-а-а 712-й еще тот жилец! Его вводили-то в систему почти год, и работает он через пень-колоду... А 701-й выведут по-любому. Причем, намного раньше 31.12.08. В группировке есть еще парочка м-аппаратов, соревнующихся за право на первоочередной вылет.

Это  я к тому, что ключевым моментом во всей этой истории является именно то, что сказал многоуважаемый Chatskiy:
ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ, будет 19, А ЕСЛИ НЕ ПОВЕЗЕТ, будет 17...

КЛАССНАЯ У НАС НАВИГАЦИОННАЯ СИСТЕМА!

[Liss]

У "эмок" заявленный САС семь лет. Детские болезни существуют, но устраивать вокруг них злорадный танец нехорошо. Повезет или не повезет, посмотрим. Имея в группировке 16 достаточно надежных аппаратов и шесть в плане запусков на текущий год, я бы за будущее орбитальной группировки особенно не волновался.

[Новый]

У "эмок" заявленный САС семь лет. Детские болезни существуют, но устраивать вокруг них злорадный танец нехорошо. Повезет или не повезет, посмотрим. Имея в группировке 16 достаточно надежных аппаратов и шесть в плане запусков на текущий год, я бы за будущее орбитальной группировки особенно не волновался.

Liss, с Вашими бы устами.. да в пиар-службе Перминова работать.
Значит если называть вещи своими именами, то это злорадный танец и происки закулисы. А если обещать "в конце 2007 устойчивый сигнал системы ГЛОНАСС на всей территории Росии" - то это, значит, государственный подход и светлое будущее орбитальной группировки.

В конце 2006 года я в этой ветке уже предлагал Карлсону пари. На предмет полноценного функционирования ГЛОНАСС 31.12.07. Что-то он, несмотря на веру в мантры ФКА, Иванова и ВВП, не рискнул.  
Хотите пари на 31.12.08? Ведь 16+6=22.  :wink:

[Fakir]

А будет какая-либо существенная разница по сравнению с текущими орбитами?
И китайцы ведь как-то справляются?

Между синхронной и 675-минутной? Обязательно будет, возмущения имеют совершенно иной характер. А что до китайцев, то у них пользовательские приемопередатчики, там в обоих направлениях время прохождения сигнала измеряют.

Хм... А насколько серьёзны возмущения? То есть это полностью убивает вариант геостационарного дополнения системы, или лишь усложняет обслуживание, требует более частого обновления альманаха, и т.п.?

Что до китайцеы - там ведь вроде и в "одностороннем" режиме они могут работать? Ну, по крайней мере, Форден так писал, ЕМНИП.

[A. Petrov]

Правильно я понимаю, что все КА, которые значатся как "временно выведеные на техобслуживание", уже никогда не будут введены в систему?

789 - выведен еще в августе 2007, запущен в 2001 году
798 - уже значится как "на этапе вывода"
и наконец 792 - хоть и выведен относительно недавно, сам по себе уже тоже очень старый, поэтому маловероятно, что его починят

Ну вот так и вышло

А теперь можно уточнить (оптимистический) прогноз:

начало 2008: от 13 до 16  (это 13 нынешних плюс три декабрьских; а три - это которые периодически могут быть выведены на техобслуживание)

начало 2009: от 16 до 19 (это 16, минус три не-М-ки, плюс 6 запущенных в сентябре и декабре - будем считать, что мы - оптимисты, и всё, что запустят, заработает; а три - это которые периодически могут быть выведены на техобслуживание)

начало 2010: от 20 до 23 (это 19, плюс 6 запущенных, минус две старые М-ки, которые, скорее всего, выйдут из строя; а три - это которые периодически могут быть выведены на техобслуживание)

Так что на начало 2009 года можно ожидать 18 работающих аппаратов после ввода декабрьской тройки.

[KrMolot]

Хотите пари на 31.12.08? Ведь 16+6=22.  :wink:

Ну, я могу обесчать только 18-19.
p.s. И 24-25 к концу 2009-го года.
p.p.s Без всяких пари

[Дем]

А теперь можно уточнить (оптимистический) прогноз:

начало 2009: от 16 до 19 (это 16, минус три не-М-ки, плюс 6 запущенных в сентябре и декабре - будем считать, что мы - оптимисты, и всё, что запустят, заработает; а три - это которые периодически могут быть выведены на техобслуживание)

В принципе, 797 может и до конца года полетать (+1)

начало 2010: от 20 до 23 (это 19, плюс 6 запущенных, минус две старые М-ки, которые, скорее всего, выйдут из строя; а три - это которые периодически могут быть выведены на техобслуживание)

А пару К-шек запускать вроде собирались в 2009? (+2)

А вот насчёт остального забавней. У нас на начало 2008 свободных мест по плоскостям 3+2+3. Т.е. два блока в 1 и 3 плюс замена не-Мок.
Итого 0-2-0.
И куда четвёртый блок? Во всех плоскостях не менее 6 запущенных в 2006 и позже...

[Feol]

Ну какие К-шки в ближайшие 5 лет? Ну какие? Забудьте вы про них пока...  

[Новый]

Вопрос в лоб: знает ли кто-либо о проблемах на фазе работы Протона на последнем запуске Глонассов? Были ли отклонения по точности? Были ли проблемы с ДМ'ом?

[интересующийся]

У "эмок" заявленный САС семь лет. Детские болезни существуют, но устраивать вокруг них злорадный танец нехорошо. Повезет или не повезет, посмотрим. Имея в группировке 16 достаточно надежных аппаратов и шесть в плане запусков на текущий год, я бы за будущее орбитальной группировки особенно не волновался.

Liss, очень приятно, что вы оптимист, но по закону жанра должен быть и пессимист , попробую выступить в этом качестве.
Итак, на конец февраля будет 16 аппаратов (железно ). Учитывая, что 798 уже гавкнулся и средний срок жизни старых Глонассов составлял около 4-4,5 лет надеяться на то, что до конца года дотянут 3 оставшихся (795, 796 и 797) весьма сомнительно. Очень бы не хотелось, но проблемы видимо начнутся у них во время весенних теней. Словом -3 к сентябрю-октябрю :cry: .
Следующая фишка в том, что главный инструмент Глонасса - БСУ. При этом ничего нового для первых 7-ми Глонассов-М в этой области не делалось :? . Так что по сроку службы главного инструмента эти аппараты от старых Глонассов ничем, видимо, особенно не отличаются (и на основании чего был заявлен 7-летний ГСАС не очень понятно :shock: ). Таким образом, примерно к тому же сроку (ну или к ноябрю-декабрю, после осенних теней) можно ожидать начало конца первых Эмок. В общем "минус" еще один как минимум, или 2 - как максимум. Учитывая мой пессимизм считаем -2 :cry: . Итого от существующих 16-ти остается 11(!). Добавляем 6 новых   (при чем вторая тройка наверное опять в конце декабря, так что она на конец года не в системе). Получается 2008 год заканчиваем при .... 17 аппаратах, из которых в системе 14 .
В 2008 году ожидаем проблем с 713 и 714 (причину я уже указал) :cry: . Итого: -2, +6 новых получаем в конце 2009 года 21 штуку :shock: .
Дальше дело не останавливается, т.к. остались еще три кандидата на скорый кирдык: 715, 716, 717. Так что в 2010 получим -3, +6 итого наконец-то 24 (опять же, если пуски в декабре, то полная система - только в феврале 2011).  :x
Не хотелось бы быть пророком, но вот такой вариант не исключен :roll: .

[Liss]

Давайте я действительно останусь в оптимистах, хотя резон в Ваших расчетах есть.

[Liss]

Вопрос в лоб: знает ли кто-либо о проблемах на фазе работы Протона на последнем запуске Глонассов? Были ли отклонения по точности? Были ли проблемы с ДМ'ом?

Итог запуска по точности вполне удовлетворительный.
Расчетная: наклонение 64.8°, высота 19137 км, период обращения 675 мин 44 сек.
Фактическая: 64.66°; 19127x19157 км; 675.7 мин.

[Alexc]

Следующая фишка в том, что главный инструмент Глонасса - БСУ. При этом ничего нового для первых 7-ми Глонассов-М в этой области не делалось :? .  :roll:

А что, есть какая то инфа, что типовая причина отказа и вывода из системы старых Глонассов именно из за блока синхронизации?

[Feol]

@37

[Feol]

Следующая фишка в том, что главный инструмент Глонасса - БСУ. При этом ничего нового для первых 7-ми Глонассов-М в этой области не делалось :? .  :roll:

А что, есть какая то инфа, что типовая причина отказа и вывода из системы старых Глонассов именно из за блока синхронизации?

Я совершенно точно слышал, что, по крайней мере, большую их часть закрывают именно из-за целевой аппаратуры. Хотя, завязки отказов БСУ на участки теней (не осенние или весенние, а в зависимости от плоскости орбиты) с точки зрения здравого смысла напрямую не прослеживается. Хотя, если СЭП худой (а он худой на всех Глонассах) и периодические проблемы с питанием как-то тут возникают и влияют на это дело, то может быть. В теории.

[Feol]

Вопрос в лоб: знает ли кто-либо о проблемах на фазе работы Протона на последнем запуске Глонассов? Были ли отклонения по точности? Были ли проблемы с ДМ'ом?

Итог запуска по точности вполне удовлетворительный.
Расчетная: наклонение 64.8°, высота 19137 км, период обращения 675 мин 44 сек.
Фактическая: 64.66°; 19127x19157 км; 675.7 мин.

Ни о каких проблемах не известно.