Обитаемая Лунная База

[Lunatik-k]

Leonar пишет:

Lunatik-k пишет:
Температура корпуса различна т.к. внутри могут стоять двигатели и они локально могутнагревать корпус и до более высоких температур.

А вы знаете для чего в бане в парной под деревянной декоративной обшивкой прокладывается фольга?
А

Вот на этот вопрос, я хотел бы получить от Вас исчерпывающее объянение.

Просветите пожалуйста.

Неуж-то для снижение теплового "излучения" пара в вакууме бани ?

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
Неуж-то для снижение теплового "излучения" пара в вакууме бани ?

Нет, не пара и не снижение излучения...
А возврат лучистой энергии внутрь парной
Т.е. Для отражения светового потока от камней, и всех повехностей обратно...
Если вернутся к нашим рассуждениям...
То корпус изнутри(ибо корпус не абсолютно черное тело и вообще люминь с довольно гладкой поверхностью) - имеет коэффициент некий отражательной споосбности порядка 90%
 и ваши незначительные 20..200вт с кв м2 превращаются в 2...20вт без всяких дополнительных мероприятий..
А если будут доп.мероприятия в виде укутывания корпуса в пленку металлизированную
То те 2..20Вт превращаются уже в 0.2...2Вт
И как говорилось ранее встает вопрос не об нагреве а об охлаждении работающих агрегатов

[Lunatik-k]

Leonar пишет:

Lunatik-k пишет:
Температура корпуса различна т.к. внутри могут стоять двигатели и они локально могутнагревать корпус и до более высоких температур.

А вы знаете для чего в бане в парной под деревянной декоративной обшивкой прокладывается фольга?
А

Leonar пишет:

Lunatik-k пишет:
Неуж-то для снижение теплового "излучения" пара в вакууме бани ?

Нет, не пара и не снижение излучения...
А возврат лучистой энергии внутрь парной
Т.е. Для отражения светового потока от камней, и всех повехностей обратно...

О как интересно.

А возвращать то "лучистую энергию" фольга находящаяся под деревянными фальшпанелями, через эти фальш панели будет ?

А на, что набиваются эти деревянные фальш панели ?
На дерево или еще на что ?
А каким светом светят эти камни ?



 

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
О как интересно.

А возвращать то "лучистую энергию" фольга находящаяся под деревянными фальшпанелями, через эти фальш панели будет ?

А на, что набиваются эти деревянные фальш панели ?
На дерево или еще на что ?
А каким светом светят эти камни ?

Ага...
От камней на доски с досок на экран,  экран обратно на доски, доки обратно в объем
А светят все ик излучением естественно

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
А на, что набиваются эти деревянные фальш панели ?
На дерево или еще на что ?

Иногда прям на фольгу, но правильней через контр рейки, чтоб вентирируемый зазор был...
Иначе велика вероятность с тыльной стороны доски поджечь, а так там еще воздух обраткой греем...

[Борис Лучников]

В принципе можно было бы строить базу на орбите Луны и осуществить высадку на нее следующим способом:
- создание модернизированного Протона-М (увеличена по длине 1 ступень и кислородно-водородный разгонный блок со стыковочным устройством и сроком хранения топлива до 4-5 дней) - масса ПН доведена до 25 т



- создание модернизированной ракеты типа Союз-2-3 (увеличен блок 2 ступени, двигатели РД-193+РД-0110Р) - масса ПН доведена до 10-11 т для выведения на ОИСЗ лунного корабля Союз и нового корабля снабжения (в том числе как для ОС на ОИСЗ, так и для ОС на ОИСЛ)

- создание модернизированного 3-местного корабля Союз по типу лунного 7К - масса доведена до 10 т

- создание корабля снабжения  унифицированного  для полётов как на ОИСЗ так и ОИСЛ массой около до 10 т

- создание малых жилых модулей лунной ОС массой около 10 т

- создание лёгкого лунного посадочного модуля массой около 13-14 т для 2-3 космонавтов

- создание модификации блока Фрегат-СБ для доразгона лунных посадочных модулей и перевода на ОИСЛ массой около 10-11 т

Осуществление перелёта пилотируемых кораблей, кораблей снабжения м модулей ОС на ОИСЛ осуществляется путём стыковки их на НОО с водородно-кислородным РБ, который переводит груз с ОИСЗ на ОИСЛ (модернизированные ракеты Протон-М и Союз-2-3 )

Для доставки лунного посадочного модуля используется схема, подобная той, что предлагается для пилотируемых полётов с использованием ракеты Ангара-А5В - разгонный водородно-кислородный РБ типа КВРБ (МОБ-1) и лунный посадочный модуль с блоком Фрегат-СБ (МОБ-2). Стыковка на низкой ОИСЗ, частичный разгон водородно-кислородным блоком (приращение скорости около 2,5 км/с)  с дальнейшим доразгоном и переводом на ОИСЛ, где лунный посадочный модуль стыкуется с ОС на ОИСЛ.
Масса связки перед стартом - 50 т (требуется запуск 2 модернизированных ракет Протон-М)

[Борис Лучников]

В принципе вся окололунная база с кратковременной высадкой на Луну 2-3 космонавтов может быть построена на тех разработках,которые обсуждали на форуме НК

[Борис Лучников]

В принципе, если вместо Фрегата-СБ для доразгона и перехода на ОИС Луны использовать керосиновый РБ типа Ямал, Корвет и пр., то масса лунного модуля несколько повысится

[ОАЯ]

Если сравнивать только энергетику старта с лунной поверхности в какой точке Луны это выгоднее делать?
- С экватора на стороне Земли?
- С экватора на противоположенной стороне?
- С экватора точке "заката" Земли в направлении движения Луны? (скорее всего самый невыгодный вариант)
- С экватора точке "восхода" Земли в направленни против движения Луны по орбите?

Зависит от пяти факторов: орбитальной скорости Луны, расположения Земли как притягивающего тела, Тоже Солнца, смещения от геометрического центра центра тяжести Луны, дальнейших эволюций спутника , если выходить на геостационарную орбиту спутника Земли, например и другие орбиты.

[Leonar]

ОАЯ пишет:
Если сравнивать только энергетику старта с лунной поверхности

Вы имеете ввиду что? Для стрельбы по Земле или что?
Если на оло... То как и на Земле
В зависимости от характеристики орбиты оло

[ОАЯ]

Сам подсчитал:
На экваторе со стороны Земли прибыток ускорения от притяжения Земли будет 2 тысячных метра в квадратную секунду, но прижиматься будет с этой стороны с тем же ускорением.
На экваторе с противоположенной стороны прибыток от скорости Луны по орбите будет те же 2 тысячных с копейками метров в квадратную секунду, Но гравитация от Земли уже будет прижимать с ускорением в 2 тысячных. Немного легче для старта, то что в этой точке центр тяжести Луны немного дальше, чем на экваторе со стороны Земли.
В общем, выбор точки не зависит от условий старта. Только от конечной орбиты.

[Борис Лучников]

В принципе расширить направление космической деятельности на базе современных РН и КА можно. При этом не надо создавать ничего принципиально нового.
1 Этап - создание небольшой орбитальной станции на ОИС Луны. Для этого:
- модернизируются ракеты Протон-М и Союз до уровня 2-3
- создаются 2 РБ - водородно-кислородный для модернизированной РН Протон-М и лёгкий РБ на долгохранимом топливе для маневров нагрузок на ОИСЛ
- модернизируется корабль Союз-МС для полётов на ОИС Луны и старт с неё к Земле (близкий по ТТХ к кораблю 7-К)
- модернизируется корабль Прогресс-МС или создаётся новый корабль, унифицированный как для ОИС Земли так и ОИСЛ
- создаются небольшие жилые блоки и энергетический блок с солнечными батареями большой площади (мощности).

Схема доставки блоков ОС, пилотируемы и грузовых КК осуществляется по схеме аналогичной проекту пилотируемых полётов при помощи РН Ангара-А5П и Анграра-А7.2В. При этом массы указанных нагрузок и РБ в 2 раза ниже, что позволяет создать для них РН на базе имеющихся.




2 Этап - высадка на Луну с ОИСЛ. Для этого: 
- создается лёгкий лунный модуль массой около 15 т для краткосрочной посадки 2-3 космонавтов на поверхность Луны
- создается керосиново-кислородный РБ массой 10 т по типу ДМ-03 (возможно с использованием ряда его элементов - двигатель, система управления и пр.)
При этом используется схема полёта разработанная для пилотируемой миссии по проекта Ангара-А5В, но в уменьшенном виде под модернизированную РН Протон-М
- на базе лунного модуля создается модуль для длительного (несколько недель) исследования экипажем поверхности Луны. 
Схема доставки лунных модулей осуществляется по схеме по схеме аналогичной проекту пилотируемых полётов при помощи РН Ангара-А5В. При этом массы указанных нагрузок и РБ укладываются в модернизированную РН Протон-М.


3 Этап - строительство небольшой базы на Луне. Для этого:
- создаются элементы базы (вполне возможно унифицированные с некоторыми элементами лунной ОС)
- создается на базе лунного модуля для длительного пребывания экипажа (2 Этап) корабль снабжения ЛБ
- создается солнечный электрический ионный буксир многоразового использования, элементы которого выводятся на ОИСЗ уже созданными новыми модификациями РН Протон-М и Союз-2-3. 


Реализация проекта осуществляется с космодрома Байконур.

[Astro Cat]

Борис Лучников пишет:
При этом не надо создавать ничего принципиально нового.

Новый Протон, новые Союзы(РН и КК), 2 новых РБ, новый Прогресс, новый лэндер, новые модули базы. Да еще и ЛОС в придачу! Вы - транжира! )))

И нафига вам флаговтык до базы? Чтоб було?

Имхо: Базу надо сначала строить автоматами. Без всякой ЛОС. А уж потом на нее лететь. Чтоб подольше там оставаться и пореже летать.РБ должен быть большой гептиловый, заправляемый. Тогда не понадобится переделывать РН. Тогда не будет цейтнотов. Медленно и спокойно к цели - посещаемая база на Луне.

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:
Новый Протон, новые Союзы(РН и КК), 2 новых РБ, новый Прогресс, новый лэндер, новые модули базы. Да еще и ЛОС в придачу! Вы - транжира! )))

1. Новые модификации Союза и Протона предлагались не мной и не в рамках лунных пилотируемых программ.
2. В любом случае понадобится создать ряд новых элементов - блоки ОС, лунные орбитальный и посадочный корабли.
3. Использование имеющейся производственной инфраструктуры и имеющихся стартовых комплексов позволит сократить время на реализацию проекта, упростить и удешевить его. 
4. Т.к. новые разработки РН. КК и строительство космодрома Восточный идут медленно и проблематично, то можно было бы вдохнуть новую жизнь в уже имеющуюся технику.

Astro Cat пишет: 
И нафига вам флаговтык до базы? Чтоб було?

Нельзя поступить в институт не окончив школу.

Astro Cat пишет: 
Имхо: Базу надо сначала строить автоматами. Без всякой ЛОС. 

1. Все процессы будут по максимуму автоматизированными и роботизированы. 
2. ЛОС будет использована для исследований, логистики и пр. 

Astro Cat пишет: 

Чтоб подольше там оставаться и пореже летать.РБ должен быть большой гептиловый, заправляемый. 

1. Предположим что мы летим не на Федерации, а на лунном Союзе. Его масса будет около 10 т если исходить из того что как и Федерация, корабль по запасу топлива будет рассчитан на маневры на ОИСЛ и старт с неё к Земле. Каким должен быть по массе гептиловый РБ?
2. Все же надо переходить на водородно-кислородное топливо хотя бы на РБ.
3. Технология стыковки КА с водородно-кислородным РБ может быть использована для выведения более тяжелых КА на ГПО. ГСО и межпланетные траектории.

[Кубик]

Astro Cat пишет: Имхо: Базу надо сначала строить автоматами. Без всякой ЛОС.

Борис Лучников пишет 1. Все процессы будут по максимуму автоматизированными
и роботизированы. 2. ЛОС будет использована для исследований, логистики и
пр.

Роботы будут складывать и разгружать, иссследовать на ЛОС - что?  И что там делать "лунному Союзу", а чем же вы ЛОС-то строить собрались?

[Дем]

Жоповтык на Луну - не имеет смысла. Пилотируемый облёт Луны вообще маразм.

[Astro Cat]

Борис Лучников пишет:
Нельзя поступить в институт не окончив школу.

Это вы просто транжирите деньги на бессмысленную ЛОС и бессмысленный флаговтык. Тем самым сводя вероятность реализации своей программы к нулю. Плюс еще кучу бабла на водородные РБ и модернизацию абсолютно всего. 

Борис Лучников пишет:
Каким должен быть по массе гептиловый РБ?

Да каким - большим.  Только основная масса РБ - топливо. Поэтому можно вывести почти пустой гептиловый РБ, который на Луну толкнет в разы больше вашего водородного, после дозаправки.Например, из второй ступени Протона выйдет 170 тонный РБ! Из третьей - 46 тонный или танкер. И если что-то пойдет не так, то он спокойно подождет, его можно починить. А с водородником, любая заминка - крах программы.

[Кубик]

Дем пишет: Жоповтык на Луну - не имеет смысла. Пилотируемый облёт Луны вообще маразм.

Первое почти верно, если учесть, что второе может быть всего лишь испытательным этапом средств доставки, как у Аполло, ну а там по уму и по деньгам..

[Борис Лучников]

Кубик пишет: Роботы будут складывать и разгружать, иссследовать на ЛОС - что? И что там делать "лунному Союзу", а чем же вы ЛОС-то строить собрались?

Роботы. А лунный Союз будет возить экипажи. Меньше чем Федерация но при этом его прототип в виде обычного орбитального корабля уже существует.  ЛОС - не моя идея. Скорее всего её задачи больше сводятся к логистике. Как выводить? Да так же как Федерацию водородно-кислородным МОБ в проекте Ангара-А5П и Ангара-А7.2В. Только массы блоков ЛОС и лунного Союза будут по 10 т - в 2 аза меньше Федерации, а МОБ - 25 т вместо 50 т в указанном выше проекте. Пропорции масс МОБ и нагрузок те же но меньше в 2 раза. Тяговооруженность та же но обеспечивается одним, а не двумя водородно-кислородными ЖРД.

I Этап - создание ЛОС

1. Схема выведения блоков ЛОС и лунного Союза аналогична этой:

2. МОБ выводится модернизированной РН Протон-М и выглядит примерно так:



3. Облик ЛОС:

4. Лунный Союз создается по типу корабля 7К

5. Корабль снабжения массой 10 т будет создан на базе нового грузового корабля для ОС на ОИСЗ


6. Ракета Союз для выведения блоков ЛОС и лунного Союза будет такой:


7. Увеличенный по грузоподъемности Протон-М создается путем увеличения длины и соответственно объема 1 ступени (читал об этом в теме о Протоне-Медиум и Протоне-Лайт):

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет: Это вы просто транжирите деньги на бессмысленную ЛОС и бессмысленный флаговтык. Тем самым сводя вероятность реализации своей программы к нулю. Плюс еще кучу бабла на водородные РБ и модернизацию абсолютно всего.

1. Так ЛОС не я придумал - это в планах Роскосмоса и НАСА. 
2. Модернизация всего обойдётся дешевле чем создание всего заново и на новом месте. Тем более в наше время и в России. Очень хорошо это показала реализация проекта РН Ангара и строительство космодрома Восточный.
3. Водородные РБ используются наверное везде кроме России. Пора исправлять ситуацию. 

Astro Cat пишет: 
Да каким - большим. Только основная масса РБ - топливо. Поэтому можно вывести почти пустой гептиловый РБ, который на Луну толкнет в разы больше вашего водородного, после дозаправки.Например, из второй ступени Протона выйдет 170 тонный РБ! Из третьей - 46 тонный или танкер. И если что-то пойдет не так, то он спокойно подождет, его можно починить.

И какое количество РН и танкеров которые будут фактически полноценными КА надо запустить для заправки таких РБ? И нужны ли они в принципе?