Обитаемая Лунная База

[Lunatik-k]

Зеркала будут небольшие не более 1 м.кв. каждое.
Зеркала ремонтировать не нужно, а модуль привода нужно иметь запасной.

[Lunatik-k]

Так как кататься на тракторе в кратере и в темноте собираетесь ?
Это какие аккумуляторы нужно иметь, чтобы сам трактор перемещать, согревать кабину, и снаружи площадку освещать ?
И бурить одновременно.

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
Это какие аккумуляторы нужно иметь, чтобы сам трактор перемещать, согревать кабину, и снаружи площадку освещать ?
И бурить одновременно.

А зачем все одновременно?
Особенно про освещать площадку и согревать кабину?
Греться механизмы будут сами ибо кпд
Охлаждать еще придется
А акб вполне себе считаются для требуемых задач...

Если вы про промышленные роботы которые будут вгрызаться в грунт и лед долбить
То оные - роботы по жпс и лидару вполне себе соориентируются с местной подсветкой
Перевозить отдельные машины
Отводить под замену и зарядку акб подстанции соединенные проводами неподалеку от вгрызания в грунт

Но для этих всех машин и промышленной разработки - как до китая через юпитер
И какое это имеет значение для первоначального круглосуточного энергоснабжения базы?

Но и в эту промышленную стадию тоже очевидные плюсы расширить мощность - дешевле чем тебе зайчиками

Кстати про мощность...
У

Lunatik-k пишет:
Зеркала будут небольшие не более 1 м.кв. каждое.

уверен?
Какую мощность ты собираешься качать через 1м кв?

[Lunatik-k]

Вот взял несколько солнечных отражателей навел на стенки трактора, в тракторе стало тепло. Другим отражателями трактору площадку осветил. Третьими отражателями обеспечил подзарядку аккумулятов в тракторе, через солнечные батареи находящиеся на нем.
Четвертые отражатели навел на солнечную батарею автономной буровой установки.
Ни каких кабелей, работа пошла.

[Lunatik-k]

Когда за бортом в темноте -130С для согревания кабины нужен мощный источник энергии.
На стройках в теплушках при -20С 10 киловатными козлами обогреваются.
Вот и прикинь затраты энергии при -130С.

[Lunatik-k]

Инсоляция на орбите Земли составляет 1366 Вт/м², от чего после прохода атмосферы остаётся ~1000Вт/м² без учёта облачности.

Нам проходить атмосферу Земли не нужно.

У нас основные враги это углы падения и отражения уменьшающим метры квадратные.
Качаемая мощность в зависимости от углов падения-отражения будет меняться от 300вт до 1200 вт.

А если по периметру кратера установить несколько сборок солнечных отражателей, то и общую среднюю мощность можно нарастить до необходимых 200 квт.

[Кубик]

Leonar пишет: Если вы про промышленные роботы которые будут вгрызаться в грунт и лед долбить То оные - роботы по жпс и лидару вполне себе соориентируются с местной
подсветкой

"Ж..пс"ы  можно и не ждать, если так уж заспешат..Вполне хватит 3-4 лёгких мачт по периметру участка с навигационной аппаратурой ответчиков - эфемериды не придётся передавать, обеспечивающие станции на поверхности для их загрузки тоже не нужны..Уж потом это может войти в спутниковую систему, а поначалу ещё и приводными маяками послужит..

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
На стройках в теплушках при -20С 10 киловатными козлами обогреваются.
Вот и прикинь затраты энергии при -130С.

Это у них с теплоизоляцией плохо...
Да и вообще вы людороботов собрались возить на лунном горнодобывающем?

Lunatik-k пишет:
среднюю мощность можно нарастить до необходимых 200 квт.

Т.е. От200 до 1000 самодвижущихся зеркал и на приемнике по 20...30кв м солнечных батарей
Дешево что...

[Кубик]

Leonar пишет:

Lunatik-k пишет: На стройках в теплушках при -20С 10 киловатными козлами
обогреваются. Вот и прикинь затраты энергии при -130С.

Это у них с теплоизоляцией плохо...

При вакууме снаружи "теплушки" скорее охлаждать бы пришлось, что как проблема больше, чем отопление.
Как и отвод тепла там, где "на воле" греются мощные механизмы.. А забавно - многозеркальные системы с индивидуальным управлением давно в видеопроекторах, где зеркал минимум мильон..  В масштабе, конечно, будет цена...

[Дем]

Lunatik-k пишет:
Вы как обрыв искать будете прокалывать изоляцию кабеля на длине кабеля в 5 км (а если 50 км при прокладке Вашего кабеля ?) ?

А лунному кабелю вообще изоляция нужна?

[Lunatik-k]

Дем пишет:

Lunatik-k пишет:
Вы как обрыв искать будете прокалывать изоляцию кабеля на длине кабеля в 5 км (а если 50 км при прокладке Вашего кабеля ?) ?

А лунному кабелю вообще изоляция нужна?

Это в зависимости от кабеля (однопроводный или двухпроводный) и метода его крепления.
Если пустить один провод на изолированных столба, а в качестве второго провода использовать электрическую проводимость лунного реголита то можно обойтись и без изоляции пока лунный трактор Leonara не сшибет столб или не оборвет погрузочными вилами провод.
А при двухпроводном кабеле без изоляции не обойтись.

При однопроводном есть другая беда качественное залунение.
Сложно будет создать качественный контур залунения.
Предполагаю, что проводимость реголита Луны меньше чем проводимость влажного грунта на Замле.

Залунение - это новый электротехнический термин равнозначный заземлению на Земле.

[Lunatik-k]

Кубик пишет:

Leonar пишет:

Lunatik-k пишет: На стройках в теплушках при -20С 10 киловатными козлами
обогреваются. Вот и прикинь затраты энергии при -130С.

Это у них с теплоизоляцией плохо...

При вакууме снаружи "теплушки" скорее охлаждать бы пришлось, что как проблема больше, чем отопление.    

Никакая теплоизоляция Вас не спасет.
Лунный трактор, находящийся в кратере южного полюса, будет излучать тепло
во все стороный со своей поверхности.
Даже полностью остывший трактор до -130С(=143К) будет излучать энергию в сторону звездного неба.
Температура звездного неба над поверхностью южного полюса всего 4К (Кельвина).
Солнышко лунный трактор, находящийся в кратере не освещает, только мизерное отраженное излучение с вершин валов кратера может поступать в кратер.

Вы посчитайте примерный тепловой поток излучения с поверхности трактора.

Разность температур между объектами:
1) полность остывший трактор ( получающий отраженное излучение от вершин валов кратера имет температуру примерно от -130 до -170 Цельсия [ -130С(=143К)] 
    диапазон  температур -130 -170 Цельсия зависит, от высоты валов кратера т.к. они имеют разную высоту то могут возникать временные моменты когда отраженное излучени с поверхности валов кратера минимально. 
2) Температура звездного неба температура примерно 4к(кельвина).
 
  Этим все сказано, без достаточно мощного внутреннего источника энергии в тракторе у Вас СО2(углекислый газ) в лед на ваших ушах превратится.

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
При однопроводном есть другая беда качественное залунение.

Я не про тот способ передачи электроэнергии
В том где я давал ссылку земля/луна не нужен
Передача идет по одному проводу

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
Лунный трактор, находящийся в кратере южного полюса, будет излучать тепло
во все стороный со своей поверхности.

Вы таки уже рассчитали теплопотери лунного трактора излучением?
Ну присим в студию рассчет

[Lunatik-k]

Leonar пишет:

Lunatik-k пишет:
Лунный трактор, находящийся в кратере южного полюса, будет излучать тепло
во все стороный со своей поверхности.

Вы таки уже рассчитали теплопотери лунного трактора излучением?
Ну присим в студию рассчет

Точные потери не все доктора наук по теплотехнике расчитают.
Вот если принять теплопроводность трактора равной примерно теплопроводности материалов корпуса без дополнительных внутренних коконов, то потери с его отдельных поверхностей считаются по формуле:   
    q = А12*С0[T1^4/100 - Т2^4/100]   (это теплообмен между двумя пластинами разделенными вакуумом площадь 1 м.кв)

1)  Т1 -  температура поверхности поверхности трактора (она будет различна для различных его частей)
 2) Т2 -  температура поверхности Луны внутри кратера или температура звезного неба.
    Для звездного неба 4К(Кельвина) Для повехности дна кратера и его отвалов будет тоже различной колебаться от 115К до 143К  
 
3) С0 = 5,67 Вт/м^2*К^4   - Коэффициент излучения абсолютно черного тела

4) А12 - Приведенная поглощающая способность системы.

Ну и помножите q на метры квадратные каждой из поверхностей трактора.
В различных направления она будет различная.

Дам маленькую ссылочку
http://stringer46.narod.ru/Radiation.htm

Если сочтете недостаточным то за консультацией к преподавателю, преподающему студентам теплотехнику.

У Вас данных по конструкции Вашего трактора больше, можете в расчетах поупражняться.

Примечание: температура в формулах  только в Кельвинах.

[Lunatik-k]

Если Вы обратите внимание, то температура в формулах возводится в 4-ю степень.

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
Точные потери не все доктора наук по теплотехнике расчитают.

А вы примерно... Нам +/- 20% точности достаточно
Еще

Lunatik-k пишет:
У Вас данных по конструкции Вашего трактора больше, можете в расчетах поупражняться.

Еще один умный... сам сказал что я ежик...а мне доказывай обратное

Так давайте
Сколько Вт будет утекать с 1м2 при температуре наружной трактора в 165кельвинов?

[Lunatik-k]

Leonar пишет:

Lunatik-k пишет:
Точные потери не все доктора наук по теплотехнике расчитают.

А вы примерно... Нам +/- 20% точности достаточно
Еще

Lunatik-k пишет:
У Вас данных по конструкции Вашего трактора больше, можете в расчетах поупражняться.

Еще один умный... сам сказал что я ежик...а мне доказывай обратное

Так давайте
Сколько Вт будет утекать с 1м2 при температуре наружной трактора в 165кельвинов?

В направлении звездного неба
       
   165К (= -108С) примерно 40 вт.
   200К                 примерно 90 вт
   250К                 примерно 220 вт
   273К (= 0С)      примерно  315 вт.
   Температура корпуса различна т.к. внутри могут стоять двигатели и они локально могут      нагревать корпус и до более высоких температур.
  

Тут надо учитывать сколько будет утекать энергии через колеса .
т.к. температура поверхности Луны в кратере значительно ниже, чем -108С.
А утечку через колеса надо считать не через излучение, а через контактную теплопроводность.

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
Температура корпуса различна т.к. внутри могут стоять двигатели и они локально могутнагревать корпус и до более высоких температур.

А вы знаете для чего в бане в парной под деревянной декоративной обшивкой прокладывается фольга?
А

Lunatik-k пишет:
А утечку через колеса надо считать не через излучение, а через контактную теплопроводность.

А вы знаете для чего раньше в железную крышку от кастрюли с железной ручкой вставляли пробку?

А вы знаете для чего некоторые части космических аппаратов укутывают в фольгу?

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:

Столько денег и мороки ради лишних 5тонн на НОО? Бессмысленно.

Опять таки - была инициатива сделать увеличенную 1 ступень для Протон-Медиум