Обитаемая Лунная База

[Искандер]

aaaa пишет:
Незачет.
В конце не крикнуто "героям слава".

Т.е. на большее Вас не хватает? )))

[Борис Лучников]

В принципе если говорить об использовании имеющихся РН Протон-М (включая модификацию с обтекателем 5-метрового диаметра Протон-М+). Союз-3, кораблей Союз-МС, Прогресс-МС и разгонного блока ДМ, а так же создаваемых образцов космических модулей, то строительство базы на орбите Луны может выглядеть так:
I Этап - создание ЛОС
- создается транспортная система рывок, выводимая в космос РН Союз-2, дозаправляемая модернизированным кораблем Прогресс-МС, с доставкой экипажа кораблем Союз-МС - место базирования ОС на ОИСЗ
- создается межорбитальный буксир на базе РД ДМ-03 с массой груза отправляемого к Луне в 11.4 т и модификация блока для перевода на ОИСЛ модулей и кораблей снабжения. Предположу что масса выводимого на ОИСЛ груза будет не менее 7 т 
- создаются модули та УМ (узловой модуль), МИМ-1 и 2 трансформируемые модули 
- на базе выведенного на ОИСЛ УМ строится небольшая ЛОС
- доставка экипажа осуществляется кораблем Рывок, а снабжение - модернизированным для Луны кораблем Прогресс-МС.
II Этап - высадка на Луну и проведение исследований
- доставка лунного посадочного модуля и жилого бока ионным буксиром, выводимым РН Протон-М
III Этап - строительство лунной базы
- доставка модулей базы ионным буксиром, выводимым РН Протон-М

[Leonar]

а можете приблизительно посчитать сколько все будет стоить?

[Astro Cat]

Ничего путного для посадки и взлета с Луны вы с доставкой на ДМ-3 не сделаете. 7 тонн это смешно.

И опять вы пихаете бессмысленный флаговтык и бессмысленную ЛОС. Луна это и есть ЛОС. Шикарная ЛОС с гравитацией и огромными запасами воды и шикарной радиационной защитой, лишь поглубже закопаться.

[Борис Лучников]

И так:
1. Ракеты носители для строительства лунной базы Протон-М и Союз-2


2. Имеющиеся в наличии космические корабли Союз-МС и Прогресс-МС


3. Разработанные и разрабатываемые блоки УМ, НЭМ, МИМ-2, трансформируемый модуль

:
 
4. Лунная транспортная система Рывок и разгонный блок ДМ-03:
 
5. Ионный буксир для транспортировки грузов с ОИСЗ на ОИСЛ с ЯЭУ:

6. Проекты российских лунных модулей:



7. Принцип построения ЛОС из модулей малой размерности на базе УМ:


8. Лунная база

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
И так

Вы бы цены еще сразу пририсовывали...
Часть есть в госзакупках

[Борис Лучников]

Leonar пишет: 
Вы бы цены еще сразу пририсовывали...
Часть есть в госзакупках

Цен я не знаю. А что опять не нравиться?

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
а можете приблизительно посчитать сколько все будет стоить?

Нет. я не осведомлён в ценах

[Leonar]

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:
а можете приблизительно посчитать сколько все будет стоить?

Нет. я не осведомлён в ценах

Тогда зачем вы веселые картинки пихаете?
Чем докажете, что ваше лучше того, что предлагают в роскосмосе?

[Leonar]

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:
Вы бы цены еще сразу пририсовывали...
Часть есть в госзакупках

Цен я не знаю. А что опять не нравиться?

А как сравнивать то?
Опять включать вопросы веры чтоль?

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:
Ничего путного для посадки и взлета с Луны вы с доставкой на ДМ-3 не сделаете. 7 тонн это смешно.

7 тонн не с расчета посадки. Это с расчета создания ЛОС. Если использовать ПАО от Прогресса -МС с массой около 2,9 т, но за счет уменьшения запаса топлива вдвое (до величины характеристической скорости 200м/с), то "чмстая" масса груза будет около 4.5 т. При массе БО корабля Союз около 1,5 т и объеме 5м3 это жесткий отсек объемом около 15 м3. Трансформируемый надувной отсек той же массы будет иметь объем около 45 м3 (из соотношения объемов конструкций надувного типа к жесткому как 3 к 1). Если мы возьмем жесткий модуль как командный (4-4,4 т 15 м3), УМ (4,6 т 19м3), 2 трансформируемых модуля (2Х4,5 т, 2Х45м3), МИМ-2 (4 т, 12.5 м3) и небольшой энергетический модуль массой около 4 т, то получим станцию массой около 26,6 т и объемом около 136.5 м3. Для 3 космонавтов это вполне приличная станция.

Для ее сборки понадобится 6 РН Протон-М (примем цену в 65 млн долларов), 6 РН Союз-2 (примем цену в 35 млн долларов) и 6 нагрузок (примем по цене около корабля Прогресс в размере около 85 млн долларов ). И того это обойдется примерно в 1,1 млрд долларов. 

Тем более всё базируется на том, что надо использовать только имеющийся арсенал РН.

Astro Cat пишет: И опять вы пихаете бессмысленный флаговтык и бессмысленную ЛОС. 

Я ничего не пихаю. Этим занимаются нечистоплотные торговцы на блошиных рынках и арабских базарах. Идея ЛОС - не моя. А цель её создания - база на орбите для исследований и логистики. Первая высадка на Луну (может 2-3 высадки) будут не "флаговтыком", а отработкой технологий и подготовкой к созданию постояноой базы. Так же целесообразно будет доставить на Луну жилой модуль, что позволит сделать первую экспедицию продолжительностью не 1-3 дня, а до 1 месяца.

Astro Cat пишет: Луна это и есть ЛОС. Шикарная ЛОС с гравитацией и огромными запасами воды и шикарной радиационной защитой, лишь поглубже закопаться.

Не всё сразу

[Astro Cat]

Лос не ваша, но вы ее поддерживаете. Не нужны люди на ОЛО. Это - глупость. Это транжиривание средств и отдаление от цели. Роскосмосу надо куда то сбагрить валяющиеся блоки. ЛОС не выдерживает элементарной критики.
 
Как использовать никогда нами не испытанные трасформированые блоки - нормально. А как сразу на лететь базу - ненормально. Ко всей куче ненужного вы еще и недобазу - жилой молуль добавили. Вспышка на Солнце и нахватают ваши космонавты на ЛОС и в незакопанном модуле лишние зиверты.

[Борис Лучников]

Средство для транспортировки грузов с ОИСЗ на ОИСЛ. Скажем так межорбитальный буксир (МОБ). Для доставки лунных пилотируемых кораблей и модулей базы при использовании имеющихся РН (Протон-М) есть только один реальный путь - применение ионных двигателей. 

Вот рассмотрим варианты. Роскосмосом предлагался такой буксир с ЯЭУ. Масса и габариты в сложенном виде должны укладываться в РН Протон-М и Ангара-А5М. Правда позже его рисовали уже в версии с Ангарой-А5В. 

Преимуществом ЯЭУ является её постоянная мощность и постоянная работоспособность в отличии от источника с солнечными батареями. Заявленная мощность АЭУ - 1МВт. Но такие установки никто не создавал. Кроме того могут возникнуть проблемы безопасности и из за самой ЯЭУ.







Если рассмотреть альтернативу - большие СБ, то при создании батарей мощностью 295Вт/м2 (читал о таких в России именно для космоса). то будем иметь площадь 3390м2. Это 2 "лопуха" 15Х112 м или 20Х85 м. В принципе Протоном-М+ с обтекателем диаметром 5 м Х16.25 м сможет вывести такой буксир. 

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:
Лос не ваша, но вы ее поддерживаете. Не нужны люди на ОЛО. Это - глупость. Это транжиривание средств и отдаление от цели. Роскосмосу надо куда то сбагрить валяющиеся блоки. ЛОС не выдерживает элементарной критики.

Извините - а это дураки рисуют?

[Odin]

Борис Лучников пишет:

Astro Cat пишет: Лос не ваша, но вы ее поддерживаете. Не нужны люди на ОЛО. Это - глупость. Это транжиривание средств и отдаление от цели. Роскосмосу надо куда то сбагрить валяющиеся блоки. ЛОС не выдерживает элементарной критики.

Извините - а это дураки рисуют?

Большого ума для рисования картинок, иллюстрирующих глупую затею, не нужно.

[Astro Cat]

Конечно не дураки рисуют. Дураки верят в планов громадье. А на выходе - пшик. Вон как электроядерным буксиром. Которого нет и не предвидится.

А в США сделали Орион и СЛС, а все их прежние цели отменены. Типо полеты к астероидам. И ЛОС им нужна хоть как то оправдать затраченные милллиарды.

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
В принципе Протоном-М+ с обтекателем диаметром 5 м Х16.25 м сможет вывести такой буксир.

Для этого буксира ангару 5в делать начали
Т.к. Оный в ангару а5 не лез
А вы про протонм+какой то

[Борис Лучников]

Leonar пишет: Для этого буксира ангару 5в делать начали
Т.к. Оный в ангару а5 не лез А вы про протонм+какой то

У американцев был проект ионного буксира с солнечными батареями. Его должна была выводить ракета Титан-3С. А грузы в 20 т возить шаттлами

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
американцев был проект ионного буксира

Ну вот видете - мериканцы не смогли, а нас заставляете...

[Борис Лучников]

Leonar пишет: Ну вот видете - мериканцы не смогли, а нас заставляете...

Ну тогда не было актуально. У американцев не было лунной программы. Хотя чисто технически рассматривалась возможность реализации полётов на Луну и на Марс с использованием кораблей Спейс Шаттл