Обитаемая Лунная База

[Алихан Исмаилов]

 Точно, не точно, не знаю. Но я это так понимаю. Определялся флюенс. Но радиусы сфер были разными.
Я сейчас не могу дать ссылку на работу. Я автореферат то с большим трудом нашёл.

[Алихан Исмаилов]

-

[Bell]

Алихан Исмаилов пишет:
Точно, не точно, не знаю. Но я это так понимаю. Определялся флюенс. Но радиусы сфер были разными.
Я сейчас не могу дать ссылку на работу. Я автореферат то с большим трудом нашёл.

Ничего, я уже нашел http://dislib.ru/fizika/10905-1-kompyuternoe-modelirovanie-fonovih-usloviy-eksperimente-gerda-radiacionnoy-obstanovki-na-poverhnosti-luni.php
Но там ничего нет про широту.
Зато там делается вывод, что основную долю радиации составляют ГКЛ, для которых широта относительно солнца не имеет значения.


Что-то я не совсем понял этот график:

1. Вроде как дозы от разных видов частиц должны складываться для подсчета предельно допустимых
2. Третья и четвертая строка - вторичные протоны чтоли?
3. Почему количество нейтронов ГКЛ растет! с увеличением глубины с 0 до 1 м? Да и протонов тоже.

[Алихан Исмаилов]

Bell пишет:
2. Третья и четвертая строка - вторичные протоны чтоли?
3. Почему количество нейтронов ГКЛ растет! с увеличением глубины с 0 до 1 м?    Да и протонов тоже.

Да наверное вторичные. Оно растёт потому, что они начинают выбивать нейтроны из вещества поглощаясь на определённой глубине. Если я не ошибаюсь об этом же эффекте написано в книге ,,Луна-Шаг к технологиям освоения Солнечной системы,,. Там говориться о том же. При солнечных вспышках количество нейтронов на небольшой глубине в леголите Луны может увеличиться в 1000 раз.

[Алихан Исмаилов]

Алихан Исмаилов пишет:
Если я не ошибаюсь об этом же эффекте написано в книге ,,Луна-Шаг к технологиям освоения Солнечной системы,,.

Точно, не ошибся
,,Напротив, лёгкие ядра в составе галактических космических лучей, к которым обычно относятся протоны и альфа-цастицы, могут глубоко проникать в лунный грунт и инициировать каскады вторичных частиц, распространяющиеся на несколько метров вокруг. Число вторичных частиц, как правило, в несколько раз превышает первичный поток. Например, поток первичных частиц галактических космических лучей с плотностью 2 част./см^2 с может индуцировать поток с плотностью около 13 нейтронов/см^2 c.,,.
стр.37
 

[Дем]

Т.е. получается, что меньше чем на 5 м закапываться смысла нет...

[Bell]

Алихан Исмаилов пишет:
При солнечных вспышках количество нейтронов на небольшой глубине в леголите Луны может увеличиться в 1000 раз.

Так вторичные и образуются внутри препятствия, так что само их появление, а даже не увеличение - очевидно с глубиной.
Но я почему спросил? Сплошной жирной линией показаны ПЕРВИЧНЫЕ галактические нейтроны! И по графику их доза РАСТЕТ с глубиной

[Алихан Исмаилов]

Bell пишет:
Но я почему спросил? Сплошной жирной линией показаны ПЕРВИЧНЫЕ галактические нейтроны! И по графику их доза РАСТЕТ с глубиной  

Кажется до меня дошло о чём Вы говорите
Действительно, если это именно ПЕРВИЧНЫЕ галактические нейтроны, то график вроде должен быть другой.
А жирная штрих линия, по логике, это наверное ПЕРВИЧНЫЕ протоны и они тоже растут с глубиной
Если мы правильно понимаем.

[Bell]

Алихан Исмаилов пишет:
Если мы правильно понимаем.

Правильно мы их график понимаем.
Вот и получается, что самый главный вывод автор делает именно на основе некорректной части графика

К тому же, какой смысл в эксперименте на поверхности Земли? Ладно там нейтроны, но солнечные протоны до сюда очень плохо долетают. Все-таки радиационные пояса, да и атмосфера...

[Алихан Исмаилов]

Там есть такая фраза под графиком-,,Отдельно показан вклад только от протонов ГКЛ,,.
Может жирные линии не ПЕРВИЧНЫЕ, а (ПЕРВИЧНЫЕ+ВТОРИЧНЫЕ) частицы?

[Bell]

Алихан Исмаилов пишет:
Может жирные линии не ПЕРВИЧНЫЕ, а (ПЕРВИЧНЫЕ+ВТОРИЧНЫЕ) частицы?

Не, там четко подписано - где и что. Жирные линии - точно нейтроны ГКЛ и протоны ГКЛ.
Тонкие линии - сплошная и пунктирная - это вторичные протоны, причем линии параллельны родительским первичным частицам.
Все по отдельности, ясно и понятно.

[Алихан Исмаилов]

 Смотрите ка что мне попалось.
,,Фундаментальные космические исследования. Книга 2. Солнечная система.,, стр.125.
 ,,Участок №1 представляет собой пологий холм (рис.2.18 В), который возвышается над окружающей местностью на несколько сотен метров. Периоды освещения и затенения на валу кратера Шеклтон (рис. 2.18, А) и на вершине этого холма находятся в противофазе, т.е. ЕСЛИ НА ОДНОМ УЧАСТКЕ НОЧЬ, ТО НА ДРУГОМ ОБЯЗАТЕЛЬНО СВЕТИТ СОЛНЦЕ. Общий, перекрывающийся период затемнения данной двойной системы составляет лишь 10 из 708 часов лунации.[129]. Если НА ОБОИХ УЧАСТКАХ ПОСТАВИТЬ СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ И СОЕДИНИТЬ ИХ КАБЕЛЕМ, то база получит практически неисчерпаемый источник солнечной энергии,,.
https://books.google.ru/books?id=yMl3CwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Интересно, кто автор этой гениальной идеи?

[Bell]

Алихан Исмаилов пишет:
Интересно, кто автор этой гениальной идеи?

По поводу кратера Шеклтон и постоянной освещенности некоторых участков поверхности на полюсах - это давно известно.
Собственно, это одна из причин, почему предлагается полярная база.

(еще из-за возможных запасов льда в постоянно затененных впадинах и для удобного доступа с полярной орбиты)

[Алихан Исмаилов]

 Да я не про пики света, а про соединение кабелем двух противоположных приполярных точек.

[Алихан Исмаилов]

 Один из соавторов этой книги Пичхадзе К.М. Я ему писал об этом способе энергоснабжения Лунной Базы ещё в марте 2013 года.

[Алихан Исмаилов]

В литературе всегда описываются две принципиальные схемы:
1.На основе ЯЭУ.
2.На основе СБ расположенных неподалёку от базы.
Пример-1.
http://docplayer.ru/36440167-Kosmodrom-vostochnyy-i-perspektivy-razvitiya-rossiyskoy-kosmonavtiki.html
стр.149.
Пример-2.
http://www.energia.ru/ktt/archive/2014/04.html
стр.76.
Покажите мне в литературе третий пример.

[Кубик]

Алихан Исмаилов пишет: база получит практически неисчерпаемый источник солнечной энергии,,.

Какие слова.. ..

[Алихан Исмаилов]

Работа по улучшению характеристик СБ идёт. Наверное...
http://fcpir.ru/upload/iblock/1be/stagesummary_corebofs000080000kfbv1uddkvptvss.pdf

[Lunatik-k]

Алихан Исмаилов пишет:
Если НА ОБОИХ УЧАСТКАХ ПОСТАВИТЬ СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ И СОЕДИНИТЬ ИХ КАБЕЛЕМ, то база получит практически неисчерпаемый источник солнечной энергии,,.
 https://books.google.ru/books?id=yMl3CwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Алихан ссыка интересная, но есть ли возможность скачать книгу ?
По ссылке читать могу, но как скачать не нашел.

[Алихан Исмаилов]

Нет, оттуда не скачать. Там даже просмотр и то чуть больше половины книги.
А в других местах я не нашёл.