Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015

[fagot]

-AVK- пишет:
Вскрытие бака было названо причиной только потому, что не нашли другой источник энергии, который мог бы закинуть КА на 40 км по апогею выше. Теперь засомневались.

Так и этот не мог.

[-AVK-]

anik пишет:
3. Остальные операции происходят только после срабатывания концевых контактов отделения корабля от третьей ступени.

Система отделения?

Вот на это и грешат. Запитка цепей на расстыковку пирозамков со стороны КА происходит по команде ПО. После этого корабль смотрит только на свои концевые датчики (4 шт) и про наличии сигнала о расстыковке двух из них дает команду на разделение. При этом ему пофигу, что происходит на РН, выключили, не выключили, отделили, не отделили.

[-AVK-]

fagot пишет:

ЦНИИМАШ насчитал что мог.

[-AVK-]

anik пишет:
Спасибо. Но тогда странно, что после ГК3, как Вы говорите, перегрузка стала полочкой. Вроде, должна вниз пойти после выключения двигателя.

ГК3 это выдача команды на выключение. Т.е. БЦВМ выдает команду в СКУ, там по какой-то логике НПОА все это формируется ~ 0,4 с и выдается на пиропатроны клапанов двигателя, дальше 5-10 мс на закрытие клапанов и только после этого физический спад тяги и соответственно перегрузки. Клапаны закрылись 100%. Это видно по спаду давления в ГГ и КС и гидроударам в трубах.

[anik]

Для понимания надо повторить.
"На базовом шпангоуте [агрегатного отсека корабля], со стороны корпуса, устанавливаются [...], три дублированных пирозамка соединения корабля с РН и четыре контактных датчика разделения корабля с РН"
"С переходным отсеком РН корабль механически связан при помощи трех пирозамков, имеющих возможность срабатывания по сигналу автоматики РН (штатно) [...]. Кроме того, в конструкцию переходного отсека введены тридцать три штифта и три пружинных толкателя, обеспечивающих отделение 3-й ступени РН от корабля"
"Электрические связи корабля с переходным отсеком РН [...] обеспечиваются через две отрывные платы на агрегатном отсеке"

-AVK- пишет:
Вот на это и грешат. Запитка цепей на расстыковку пирозамков со стороны КА происходит по команде ПО. После этого корабль смотрит только на свои концевые датчики (4 шт) и про наличии сигнала о расстыковке двух из них дает команду на разделение. При этом ему пофигу, что происходит на РН, выключили, не выключили, отделили, не отделили.

Команда на отделение корабля от третьей ступени выдается третьей ступенью. Через 0.13 секунды после ее выдачи, со стороны третьей ступени реализуется штатная схема отделения корабля: раскрываются три дублированных пирозамка, срабатывают три пружинных толкателя, корабль выходит по штифтам, отрываются разъемы от плат и срабатывают четыре контактных датчика разделения. При этом со стороны корабля реализуется дублирующая схема отделения: при срабатывании двух контактных датчиков выдается дублирующая команда на раскрытие замков. Правильно?

Операции разделения корабля и третьей ступени должны были происходить через 3.3 секунды после выдачи команды ГК3, а события на третьей ступени случились через 0.4 сек после выдачи команды ГК3.

Так в чем именно нагрешил корабль? Преждевременно выдал дублирующую команду на разделение до ее выдачи с третьей ступени?

[anik]

-AVK- пишет:
ГК3 это выдача команды на выключение. Т.е. БЦВМ выдает команду в СКУ, там по какой-то логике НПОА все это формируется ~ 0,4 с и выдается на пиропатроны клапанов двигателя, дальше 5-10 мс на закрытие клапанов и только после этого физический спад тяги и соответственно перегрузки. Клапаны закрылись 100%. Это видно по спаду давления в ГГ и КС и гидроударам в трубах.

Может быть у Вас какая-то другая телеметрия, но: 526.32 - выдача команды ГК3, 526.51 - спад тяги в камере сгорания, 526.53 - спад давления в камере сгорания.
То есть время формирования в СУ не 0.4 секунды, а, по крайней мере, в два раза меньше.
Но полочка есть, конечно, это я уже после ответа Reader'а понял.

[-AVK-]

anik пишет:

-AVK- пишет:
ГК3 это выдача команды на выключение. Т.е. БЦВМ выдает команду в СКУ, там по какой-то логике НПОА все это формируется ~ 0,4 с и выдается на пиропатроны клапанов двигателя, дальше 5-10 мс на закрытие клапанов и только после этого физический спад тяги и соответственно перегрузки. Клапаны закрылись 100%. Это видно по спаду давления в ГГ и КС и гидроударам в трубах.

Может быть у Вас какая-то другая телеметрия, но: 526.32 - выдача команды ГК3, 526.51 - спад тяги в камере сгорания, 526.53 - спад давления в камере сгорания.
То есть время формирования в СУ не 0.4 секунды, а, по крайней мере, в два раза меньше.
Но полочка есть, конечно, это я уже после ответа Reader 'а понял.

526,32 сформирована команда ПО, 526, 44 команда ГК3. Т.о время между ПО и ГК3 составляет 0,12 с, что противоречит согласованному протоколу между "Прогрессом" и "Энергией". Интервал должен быть от 1 до 15 с. С 526,56 по 526,58 прекращается прием ТМИ с КА, с 526,56 - 526,62 прекращается прием цифрового массива ТМИ с РН. 526,62-526,65 по параметру ОП колебания перегрузки, характерные для срабатывания пирозамков, 526,66 по тому же ОП удар против направления движения. 526,68 срабатывание ракетных датчиков КО. 526,69 резкий спад давления в баке О, 526,75 в баке Г.

[-AVK-]

anik пишет:
Так в чем именно нагрешил корабль? Преждевременно выдал дублирующую команду на разделение до ее выдачи с третьей ступени?

да. В конструкцию пирозамка входят пироболт и пирогайка. Болт подрывается по команде от СУ РН, а гайка от СУ КА.

[Seerndv]

-AVK- пишет:
да. В конструкцию пирозамка входят пироболт и пирогайка. Болт подрывается по команде от СУ РН, а гайка от СУ КА.

- и именно это считается дублированием?  :oops:

[anik]

-AVK- пишет:
526,32 сформирована команда ПО, 526, 44 команда ГК3. Т.о время между ПО и ГК3 составляет 0,12 с, что противоречит согласованному протоколу между "Прогрессом" и "Энергией". Интервал должен быть от 1 до 15 с.

Тут вопросов к кораблю быть не может, так как обе команды формируются и выдаются СУ РН.

-AVK- пишет:
С 526,56 по 526,58 прекращается прием ТМИ с КА, с 526,56 - 526,62 прекращается прием цифрового массива ТМИ с РН.

Антенны, через которые сбрасывается телеметрия с корабля и носителя на участке выведения, если мне не изменяет память, находятся на третьей ступени.

-AVK- пишет:
526,62-526,65 по параметру ОП колебания перегрузки, характерные для срабатывания пирозамков, 526,66 по тому же ОП удар против направления движения. 526,68 срабатывание ракетных датчиков КО. 526,69 резкий спад давления в баке О, 526,75 в баке Г.

-AVK- пишет:
В конструкцию пирозамка входят пироболт и пирогайка. Болт подрывается по команде от СУ РН, а гайка от СУ КА.

Интересные дела...  

Что же изменилось после первого пуска в октябре 2014 года? Ведь там же все было нормально...

[profan]

-AVK- пишет:

anik пишет:
3. Остальные операции происходят только после срабатывания концевых контактов отделения корабля от третьей ступени.

Система отделения?

Вот на это и грешат. Запитка цепей на расстыковку пирозамков со стороны КА происходит по команде ПО. После этого корабль смотрит только на свои концевые датчики (4 шт) и про наличии сигнала о расстыковке двух из них дает команду на разделение. При этом ему пофигу, что происходит на РН, выключили, не выключили, отделили, не отделили.

Через какое время после срабатывания пирогаек со стороны корабля и наличия вышевыделенного предусмотрен запуск его двигателей?   Если КА несколько заспешил, учитывая наличие 33 штифтов 
возможен ли перекос всей конструкции? Удар, сразу  разгерметизация сверху вниз.

[anik]

profan пишет:
Через какое время после срабатывания пирогаек со стороны корабля и наличия вышевыделенного предусмотрен запуск его двигателей?

После контакта отделения (КО) от третьей ступени на корабле начинается первый наддув топливных баков обеих секций комбинированной двигательной установки (КДУ). Через 0.35 секунды после КО запускается жесткая программа, по которой, в частности, происходит заполнение компонентами топлива магистралей двух коллекторов двигателей причаливания и ориентации и прекращается наддув КДУ. Но длительность этой программы 40 секунд!

[Bell]

-AVK- пишет:

fagot пишет:
Так и этот не мог.

ЦНИИМАШ насчитал что мог.

Топливо КДУ?

[Штуцер]

sychbird пишет:
Будь на Прогрессе рокеткам, смотрящий в сторону, противоположную вектору скорости, многие вопросы были бы сняты.

Скорей всего, это ровным счетом ничего не изменило бы. В таких случаях рулит ТЛМ и эксперимент на Земле. Что то может дать изучение документации и односерийных изделий.

[profan]

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
Будь на Прогрессе рокеткам, смотрящий в сторону, противоположную вектору скорости, многие вопросы были бы сняты.

Скорей всего, это ровным счетом ничего не изменило бы. В таких случаях рулит ТЛМ и эксперимент на Земле. Что то может дать изучение документации и односерийных изделий.

Телеметрия , к сожалению, не дает однозначной оценки ситуации во время аварии. ТВ и ТЛМ отлично дополнили бы друг друга. В конце концов в природе самым совершенным органом чувств является цветовое зрение, которое  позволяет  хищникам оценивать ситуацию максимально быстро и правильно.


PS
http://fpv-community.ru/topic/228-panelnaia-antenna-fcr-120015/?p=22629

Тут пример передачи ТВ копеечным оборудованием на 93 км одноваттным передатчиком. Нормальная антенна с учетом высоты полета примет этот сигнал и с низких орбит спокойно, тем более можно поднять мощность. 

[vekazak]

ЧЕРНЫЙ ОРЕЛ!!!  После Г3 датчики давления в баках показывают гидроудары  и далее показывают давления аналогичные до Г3. Через 0,4 с вся телеметрия хвоста уходит в обрыв. ТМИ межбака и в баках работает в том числе и датчики ДБО иДБГ в момент обрыва датчиков хвоста датчики давления показывают колебания в «+» и «-»  большие,чем от гидроудара  и сразу же оба давления падают до 0 по закону истечения через отверстие. Как будто  в блок ударяет железяка которая перерубает короб с кабелем датчиков хвоста и далее дырявит баки блока и корабля. В этот момент перегрузка резко увеличивается в зашкал.

[-AVK-]

vekazak пишет:
После Г3 датчики давления в баках показывают гидроудары

Датчики давления в баках не показывают гидроударов, т.к. меряют давление газовой среды в подушках. Но гидроудары при выключении двигателя хорошо видны по датчикам давления в расходных магистралях О и Г.

[-AVK-]

anik пишет:
Что же изменилось после первого пуска в октябре 2014 года? Ведь там же все было нормально...

Вроде бы на КА доработанная версия СУ. Но утверждать не буду.

[anik]

-AVK- пишет:
Вроде бы на КА доработанная версия СУ.

Имеется в виду ПМО?

[Seerndv]

Догадки ув. Morin-a выходит были в правильном направлении?