Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

[Старый]

alad пишет:

Bell пишет: т.е.необходимо придумать причину масштабного повреждения КДУ с большим пробоем хотя бы двух соседних баков.

Метеорит? (Звучит примитивно, да...)

Алюминевый метеорит в котором до этого был керосин.

[Старый]

Morin пишет: 
1. Ну, что ТМ с РН всегда хреновая - факт. Просто, когда все нормально, никто и не заморачивается с поиском чего там не так.
 Хотя, конечно, я мог быть и совсем не прав.

Имелся ли хоть раз в истории подобный характер сбоя телеметрии? 

2. такие нагрузки в килограммах не мерят. Я когда по молодости пытался у нагрузчиков выяснить как и что они там считают при таких ударных нагрузках, остался с ощущением, что они и сами толком ничего в этом не понимают. Все подтверждается экспериментальной отработкой, а вся цифирь - от лукавого.

Что получается? 
1. На ракету и КА ставят "маленькие ручные гранаты" и никто не заморачивается что эти "гранаты" сделают с объектами? 
2. Вообще не факт что пироболты дают заметный удар. 

3. "И-и" - вполне реально.

О!

Но практически мгновенное и одновременное "опустошение" двух баков - скорее всего - неправильные показания ТМ, в следствии аварии. Нечему там так прошить оба бака. (Ну или поверить в мины на борту :-) )

А что, телеметрия показала падение давления в баках? 

Тогда варианты:
1. При взрыве бака горючего он повредил и бак кислорода.
2. При разрушении блока телеметрии в нём замкнуло и он показывал что угодно. 

[Старый]

Взрыв бака плох тем что надо будет выяснить и устранить причину взрыва. Хорошо если удастся найти явный производственный брак. А если нет?  Если причина останется не найденой то она может повториться и обязательно повториться. Если это случится в пилотируемом полёте то смеху будет... до слёз.  
 А как нам объяснил по ящику Зубдаю методов математического  моделирования не существует. По крайней мере ими не владеют. А поместить в систему обезвешивания реальные ступень и корабль и бить ими ап стену имитируя переходные динамические процессы чтоб воспроизвести аварию - слишком дорого. 

[Lanista]

Настал день Д, во сколько оглашать будут?

[Сергей]

Старый пишет:
А как нам объяснил по ящику Зубдаю методов математическогомоделирования не существует.

Ну это, что ему сказали, то и повторил. В особо ответственных случаях, если отраслевые специалисты не могут найти причины аварии, помогает подключение специалистов физтеха, у них есть специалисты нужного класса, тяжелые  програмные комплексы, мощные вычислительные мощности. Но это отнимает много времени, а сейчас хотят быстро и своими силами. Возможно и своими силами смогут, максимум информации у них в руках.

[anik]

Lanista пишет:
Настал день Д, во сколько оглашать будут?

Все собрались - ждут только Вас  

[ОАЯ]

Старый пишет:

ОАЯ пишет:
А нет ли там колебательного процесса? Толкатели оттолкнули, 3-ступень снизила скорость за счет толкателей. Немного, но этого хватило переместить остатки топлива в камеру сгорания. Тяга увеличилась. Резкий удар.

Ускорение от толкателей отбрасывает топливо наоборот, вперёд. И двигатель был выключен то есть клапаны закрыты и топливо уже не могло в него поступать.

А какая разница - компоненты топлива из магистралей навстречу огненному шару на срезе КС или огненный шар навстрече закупоренному в магистрали топливу? Последнее еще лучше - если окислителя в избытке, то смесь на выходе магистрали топлива усилит горение.

[Старый]

ОАЯ пишет: 
А какая разница - компоненты топлива из магистралей навстречу огненному шару на срезе КС или огненный шар навстрече закупоренному в магистрали топливу? Последнее еще лучше - если окислителя в избытке, то смесь на выходе магистрали топлива усилит горение.

О чём это? Что за галлюцинации? 

Наверное это уже проверили: Подвесить на тросах макет-связку КА+3 ступень без пирозамков, залить немного топлива и посмотреть - догонит или нет.

Ага, счазз!

[Lanista]

anik пишет:
Все собрались - ждут только Вас

Ну просто я помню, когда сальто Протона было, мужик в прямом эфире вещал про перевернутые датчики.
В этот раз такого не ожидается?

[anik]

Lanista пишет:
Ну просто я помню, когда сальто Протона было, мужик в прямом эфире вещал про перевернутые датчики.

По поводу "Прогресса М-27М" уже два раза в прямом эфире вещали - 29 апреля и 12 мая.

[ОАЯ]

ОАЯ пишет:

Старый пишет:

ОАЯ пишет:
А нет ли там колебательного процесса? Толкатели оттолкнули, 3-ступень снизила скорость за счет толкателей. Немного, но этого хватило переместить остатки топлива в камеру сгорания. Тяга увеличилась. Резкий удар.

Ускорение от толкателей отбрасывает топливо наоборот, вперёд. И двигатель был выключен то есть клапаны закрыты и топливо уже не могло в него поступать.

"официальный ответ звучит так: 70% лилось по трубкам сначала вниз, а потом обратно наверх (редкая схема) в головку камеры"
 http://free-inform.narod.ru/gb/468

Это не про РД0110?

[Старый]

ОАЯ пишет:

ОАЯ пишет:

Старый пишет:

ОАЯ пишет:
А нет ли там колебательного процесса? Толкатели оттолкнули, 3-ступень снизила скорость за счет толкателей. Немного, но этого хватило переместить остатки топлива в камеру сгорания. Тяга увеличилась. Резкий удар.

Ускорение от толкателей отбрасывает топливо наоборот, вперёд. И двигатель был выключен то есть клапаны закрыты и топливо уже не могло в него поступать.

"официальный ответ звучит так: 70% лилось по трубкам сначала вниз, а потом обратно наверх (редкая схема) в головку камеры"
 http://free-inform.narod.ru/gb/468

Это не про РД0110?

Что это за поток сознания?

[Lanista]

anik пишет:

Reader пишет:
26-го огласят

Спасибо, будем ждать!

anik пишет:
По поводу "Прогресса М-27М" уже два раза в прямом эфире вещали - 29 апреля и 12 мая.

[Seerndv]

А какой тип аккумулятора стоит на ступени?
Серебряно-цинковый, никель-кадмиевый, литий-ионный?

[mihalchuk]

Старый пишет:

Morin пишет:
Но практически мгновенное и одновременное "опустошение" двух баков - скорее всего - неправильные показания ТМ, в следствии аварии. Нечему там так прошить оба бака. (Ну или поверить в мины на борту )

А что, телеметрия показала падение давления в баках?

Тогда варианты:
1. При взрыве бака горючего он повредил и бак кислорода.
2. При разрушении блока телеметрии в нём замкнуло и он показывал что угодно.

Зачем прошивать оба бака? Бак кислорода - внизу, при его вскрытии рвётся внутрибаковая магистраль керосина.

[Старый]

mihalchuk пишет: 
Зачем прошивать оба бака? Бак кислорода - внизу, при его вскрытии рвётся внутрибаковая магистраль керосина.

Но чтото должно ещё и грохнуть Прогресс. Без взрыва керосинового бака никак не получается.

[Dude]

mihalchuk пишет:
Зачем прошивать оба бака? Бак кислорода - внизу, при его вскрытии рвётся внутрибаковая магистраль керосина.

какое хитрое начальное условие, с чего это ей рваться от обширной разгерметизации, т.е. повреждении оболочки бака О ?
кроме того, в этой трубе остатки керосина, а давление упало в подушке надува.

[Bell]

Seerndv пишет:
А какой тип аккумулятора стоит на ступени?
Серебряно-цинковый, никель-кадмиевый, литий-ионный?

Скорее всего никель-кадмиевый. На Прогрессе серебро. Липольных нигде нет отродясь.

[Разъём]

СЦК. Никель-кадмиевые будут на Восточном.

[Разъём]

Вопросы по постам уважаемого AVK.

С этой резервной системой отделения со стороны КА одни черные пятна. Во-первых ее необходимость.
С САС экипажа понятно. При аварии на участке от ПО (подтверждение орбиты) до ГК3, аварийно выключается ДУ III ступени РН и от РН отделяется весь корабль по штатной схеме. Сигнал авария может быть выдан СУ РН, ДАПП на корабле (на этом участке кажется не задействуется) и КРЛ/ручной режим.  Запитка цепей на расстыковку пиросредств (пироболты/пирогайки?) со стороны КА происходит по команде ПО.
Отбой автоматики САС при нормальном полете РН производится по команде на выключение ДУ III ступени РН (ГК3).

Зачем все это на Прогрессе. Штатные средства отделения РН достаточно надежны: СКУ имеет три канала, ХИТ и пиропатроны дублированы. Достигнутая (реальная) надежность данной системы с 3мя девятками.

 
Т.е. имеется сомнение в наличии резервной системы на стороне Прогресса.