Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

[Старый]

-AVK- пишет: 
Если бы это был 1-ый пуск, а когда эта РН отлетала больше 20 раз, то это элемент не новый.

Чтото могло быть на пределе и перешло через черту именно в этом запуске. Например это связано с характеристиками полезной нагрузки. 
Или именно в этой ракете допустили какойто дефект который сдвинул предел. 

[Рысьь]

Штуцер пишет:
В СУ не используются телеметрические датчики

Но там используются датчики тех же величин, полученных от тех же объектов и явлений.

Штуцер пишет:
Просто надо анализировать не пересчитанные по тарировочной характеристике датчика величины

Речь не о том, что «Просто надо», а что фактически делается на борту и на земле. И если делается, то почему возникают непонятки насчёт того — являются ли запредельные показания следствием отсутствия объекта измерения или сбоем/поломкой датчика или проводов к нему. Выше -AVK- сказал, что различить это нельзя. Кто прав?

Штуцер пишет:
Как Вы представляете опрессовку газом бака О первой ступени Протона?

Оч. просто — наддувом воздуха. Если ТБ соблюдать — то внутри бронекамеры. Почему ,,наддувают" водой?

[Александр Ч.]

Источник: "Прогресс" упал в 900 км западнее Маркизских островов

МОСКВА, 8 мая. /ТАСС/. Российский космический грузовик "Прогресс М-27М" прекратил существование примерно в 900 км западнее Маркизских островов в центральной части Тихого океана, сообщил в пятницу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Корабль "Прогресс" упал в 05:04 мск в 900 км западнее Маркизских островов в центральной части Тихого океана", - сказал он.
Как ранее сообщили в Роскосмосе, космический корабль вошел в плотные слои атмосферы на 160-м витке и сгорел.
Результаты расследования инцидента будут представлены не позднее 13 мая, после завершения работы государственной комиссии, напомнили в ведомстве.
Падение "Прогресса" подтвердил NORAD
Объединенное командование аэрокосмической обороны Северной Америки (NORAD) подтвердило, что "Прогресс М-27М" сгорел в плотных слоях атмосферы.
Согласно данным NORAD, корабль перестал существовать в 02:20 по Гринвичу (05:20 мск) плюс-минус одна минута.
...

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

anik

пишет:
Мда... Штуцер , надо иногда головой думать!

Возможно, это была неудачная шутка. Буду в Питере, попытаюсь объясниться лично.

m-s Gelezniak

пишет:
Пропил он свою голову.

А Вы наливали?

И не налью.

[Штуцер]

Рысьь пишет:
Оч. просто — наддувом воздуха. Если ТБ соблюдать — то внутри бронекамеры. Почему ,,наддувают" водой?

О-о-о, батенька. Тяжелый случай.

[Dude]

Так что, по словам АВК, пресловутое "пропадение ТМ" перед КО было через повреждение некоторых разъемов и\или проводки? Если бак деформировался, то закрепленные провода могло просто повырывать из разъемов.

[m-s Gelezniak]

Рысьь пишет:

Штуцер

пишет:
В СУ не используются телеметрические датчики

Но там используются датчики тех же величин, полученных от тех же объектов и явлений.

Штуцер

пишет:
Просто надо анализировать не пересчитанные по тарировочной характеристике датчика величины

Речь не о том, что «Просто надо», а что фактически делается на борту и на земле. И если делается, то почему возникают непонятки насчёт того — являются ли запредельные показания следствием отсутствия объекта измерения или сбоем/поломкой датчика или проводов к нему. Выше -AVK- сказал, что различить это нельзя. Кто прав?

Штуцер

пишет:
Как Вы представляете опрессовку газом бака О первой ступени Протона?

Оч. просто — наддувом воздуха. Если ТБ соблюдать — то внутри бронекамеры. Почему ,,наддувают" водой?

Развалится от массы. Да даже если и нет, нужен дистилят и последующая сушка.
Для габаритнык объёмов. ещё используютя открытые площадки с бетонными стенками. Но это обычно "за городом"

[Старый]

Подозреваю что керосиновый бак надо наддувать керосином. 
С кислородным хуже. Логично спиртом но нереалистично. 
Значит раствором какого-нибудь окислителя, типа бихромата аммония. Или марганцовки. 

[Рысьь]

Штуцер пишет:
Тяжелый случай

Дилетанту простительно незнание таких деталей. Вода вместо воздуха из-за безопасности на случай разрыва? А давления при этом проверяются до максимального штатного?

[anik]

-AVK- пишет:
3) Тут выше писали уже, что РТСЦ передавало ТМИ до 550 сек, как и положено.

Поясните, пожалуйста.
Два МАСа, которые отказали, относятся к РТСЦ?
Если да, то через что формировался поток ТМИ, если оба МАСа отказали? Или там имеется третий МАС, который работал вплоть до выключения РТСЦ?
Если нет, то получается, что ТМИ шла еще почти 30 сек по дублирующему каналу?

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Подозреваю что керосиновый бак надо наддувать керосином.
С кислородным хуже. Логично спиртом но нереалистично.
Значит раствором какого-нибудь окислителя, типа бихромата аммония. Или марганцовки.

Н стенках останется не говоря уж об арматуре.
Спирт бы пошёл... . 

[Штуцер]

Рысьь пишет:
Но там используются датчики тех же величин, полученных от тех же объектов и явлений.

Нет.

Рысьь пишет:
Речь не о том, что «Просто надо», а что фактически делается на борту и на земле.

Вы не указиловки раздавайте, а читайте внимательно,  что Вам пишут. Не поняли с первого раза - перечитайте и подумайте.

[Штуцер]

Рысьь пишет:
Дилетанту простительно незнание таких деталей.

Вы же пишете

Я не космический инженер

А оказывается вообще не инженер.

[SN]

Пневмоиспытания - на герметичность, с гелиевым течеискателем, давление достаточно слегка избыточное. Гидроиспытания - на прочность, давление слегка выше рабочего (собственно, конструккция толко на него и рассчитана, с запасом, разумеется). ГИ производятся в ванне с водой. Вода с хромпиком.
P.S. Так было лет сорок назад - навряд ли что-то принципиально изменилось.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Спирт бы пошёл... .

Но не дошёл...

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Спирт бы пошёл... .

Но не дошёл...

Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.

Это в советские времена. А счас спирт испаряется ещё быстрее чем деньги.

[m-s Gelezniak]

SN пишет:
Пневмоиспытания - на герметичность, с гелиевым течеискателем, давление достаточно слегка избыточное. Гидроиспытания - на прочность, давление слегка выше рабочего (собственно, конструккция толко на него и рассчитана, с запасом, разумеется). ГИ производятся в ванне с водой. Вода с хромпиком.
P.S. Так было лет сорок назад - навряд ли что-то принципиально изменилось.

Это годится для дефектоскопии "сформировавшихся" трещин и полостей. Не учитывает образуемые нагрузкой дефекты.

[SFN]

-AVK- спасибо за комменты.

[Штуцер]

Старый пишет:
Подозреваю что керосиновый бак надо наддувать керосином.
С кислородным хуже. Логично спиртом но нереалистично.
Значит раствором какого-нибудь окислителя, типа бихромата аммония. Или марганцовки.

Пошло, поехало. По пожарным нормам такие объемы керосина и спирта не прокатят.