Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[hlynin]

Shestoper пишет:
Это хайтечное предприятие конечно же типичный представитель советских артелей. А артели по производству ложек государство контролировало ещё жестче.

Точно так же. Но, возможно, не устраивало ежегодные чистки

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Зубоскалить над СССР будем, когда переплюнем его достижения.

Зубоскалить вообще не надо. А достижения? Что  именно вы собираетесь переплюнуть? Убить не десятки миллионов людей, а сотни? Так мало их тех сотен осталось. Балет и ракеты? Так для этого люди нужны, много и грамотных, а СССР их изничтожал, современной России мало осталось.
По моим подсчетам, если бы не геноцид народов, утроенный коммунистами, в России сейчас бы жил миллиард человек.

Иван Михайлович, это бан. -- Liss, модератор

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев пишет:
Иван Михайлович, это бан. -- Liss, модератор

А развлекайтесь. Будущего у вас нет.

[Иван Моисеев]

Ох уж мне эти коммунисты... Даже забанить как следует не могут. В советские времена меня просто расстреляли бы, и всего делов. А сейчас надо какие-то кнопки нажимать...   

[Stalky]

Shestoper пишет:

Stalky пишет:
Так это нам просто повезло, что он"не успел в должной степени внедрить плоды информационных технологий в целях планирования", а то бы ныне уже и зимой в одних набедренных повязкахходили.

Если бы не советская геологоразведка, мы бы сейчас даже нужное количество набедренных повязок купить бы не могли, и свои уже не производим.
Зубоскалить над СССР будем, когда переплюнем его достижения.

Ну, не делайте серьёзного лица, улыбайтесь - это всего лишь форум. Частенько он выглядит вот так.
  




PS Ну, что опять ни хрена не вставляется?

[Shestoper]

hlynin пишет:
История весь 20-й век даёт уроки, которые многие понять не в силах из-за своей малограмотности.
1. Итог 1-й мировой войны - рухнуло 4 империи (3 из шести мировых держав). Победили демократии. Ни одна из них не пропала, а количество их удвоилось
2. Итог 2-й мировой войны. Разгромлены 2 мировых тоталитарных милитаристских государства (оба - мировые державы) + такая же Италия, претендующая на роль мировой державы. Победили демократические страны (и СССР).
 3. 90-е годы. практически одновременно развалилсяСССР, а Китай был вынужден перейти на путь капитализма. Победили демократические страны.
 4. Ни одна страна пожвиза последние полвека не перешла от республики к монархии, а существующие монархии становятся всё более иллюзорными.

Вы ещё расскажите про свержение диктатуры Хусейна и установления демократии в Ираке. На фоне подвигов ИГИЛ это будет звучать особенно убедительно.

Можно посмотреть на 20 век под совсем иным углом.
В его начале почти всей планетой владело несколько крупных колониальных империй, в которых толикой политических прав обладало только население метрополий (например в заморских территориях Франции всеобщее избирательное право было введено только в 1956 году).
Россия, Япония и тем более Китай были  зависимы  от европейской техносферы и европейского капитала.

В течении 20 века Россия сумела повысить свою технологическую независимость, Китай преодолел политическую раздробленность и начал экономическую модернизацию. Развалились старые колониальные империи, хотя полностью преодолеть механизм международной экономической эксплуатации не удалось.

В конце 20 века евроатлантические буржуи, озабоченные ослаблением своих позиций, предприняли успешное контрнаступление на социалистические страны, пользуясь мощной системой пропаганды и плодами рейганомики (при которой кризис капитализма сдвигался в будущее за счет оголтелого кредитного стимулирования). В странах, поддавшихся им усилиям, вводился переферийный капитализм, призванный обслуживать экономические интересы Европы и США. Однако, несмотря на  доступ к ресурсам экономически и политически подчиненных им соцстран, прочный политический контроль за многими крупными развивающимися странами установить не удалось. Эти страны (в первую очередь Китай и частично РФ), хоть и были экономически встроены в мировую капиталистическую систему, демонстрируют беспокоящий Запад рост политических амбиций. А тут ещё подоспел тот самый отсроченный рейганомикой кризис, ослабивший Запад.

Для сохранения лидирующего положения на планете западные страны (в первую очередь США) сделали ставку на ослабление своих противников путем поддержки и создания наиболее радикальных группировок с архаичными и  откровенно человеконенавистническими идеологиями. В целом ряде умеренно авторитарных стран при помощи Запада к власти пришли натуральные дикари и людоеды, которые уже пролили на порядки больше крови, чем свергнутые ими "диктаторы", и сбросили экономику захваченных ими стран почти в Средневековье.
Данный процесс в евроатлантических СМИ получил название "установление демократии".
Его целью является приведение мира к ситуации начала 20 века, когда экономическое, технологическое и военное превосходство Запада над зулусами и китайцами было подавляющим. Только сейчас и сам Запад стремятся  подчинить политическому диктату США.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Вы ещё расскажите про свержение диктатуры Хусейна и установления демократии в Ираке. На фоне подвигов ИГИЛ это будет звучать особенно убедительно.

Не думаю что диктатура Хусейна была чем-то лучше ИГ. Хусейн своё схлопотал, получат и ИГ.
 Демократия не устанавливается, она воспитывается. Американцы создали условия для неё. Будет ли она и когда - аллах ведает. Но нынешнее положение мне нравится куда больше. Особенно реакция Асада.

Shestoper пишет:
В конце 20 века евроатлантические буржуи, озабоченные ослаблением своих позиций, предприняли успешное контрнаступление на социалистические страны, пользуясь мощной системой пропаганды и плодами рейганомики

Грош цена стране, которая сдохла от пропаганды. Напомню, что советская пропагандистская машина была в разы мощнее всех вражеских голосов, "Радио Москвы" круглосуточно вещало почти на сотне языков - результат есть?

Shestoper пишет:
Для сохранения лидирующего положения на планете западные страны (в первую очередь США) сделали ставку на ослабление своих противников путем поддержки и создания наиболее радикальных группировок с архаичными иоткровенно человеконенавистническими идеологиями.

Враньё. Они везде поддерживают оппозицию недобитых человеконенавистнических режимов

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Польша? А что Польша? Бедное слаборазвитое европейское захолустье. Уже лет 400 как. Живут одним прошлым. А нация, которая живёт прошлым, не имеет будущего.

Они называют себя самой маленькой великой державой. Да вообще все страны живут прошлым. А уж как живёт прошлым Греция! Во всяком случае, Польша перестала жить между молотом и наковальней и наконец-то начнёт спокойную жизнь.

Среднеевропейского болота. Всё-таки, чтобы развиваться, надо не только помнить прошлые обиды и былое величие, но и о будущем думать.

С маленькой державой поляки тоже мимо. Самая маленькая великая держава - Израиль, у которого своя ядерная триада и космическая программа. И ПРО, кстати. Тоже своя!

Stalky пишет:

hlynin пишет:
и наконец-то начнёт спокойную жизнь.

А вот этого Вы от поляков не дождётесь, не тот народ.

PS Они на самом деле почти* такие же как мы и главный девиз у нас, славянских раздолбаев, один: Нам враги не нужны, мы и сами справимся.    

* - обидок на всех подряд накопили поболее нашего, но это только делает их более настойчивыми и целеустремлёнными в поиске приключений на собственный афедрон.

Поляки - это славяне с непомерной гордыней, которые забыли, что они славяне. Вот и результат: неспособность ни самостоятельно  что-то делать, ни участвовать в других международных проектах. Хотя потенциал у страны - ого-го!

[hlynin]

pkl пишет:
Поляки - это славяне с непомерной гордыней, которые забыли, что они славяне. Вот и результат: неспособность ни самостоятельночто-то делать, ни участвовать в других международных проектах. Хотя потенциал у страны - ого-го!

А мне нравятся. Конечно, на национальность мне глубоко плевать, но среди жителей Польши мне известны много замечательных людей как в далёком, так и в недалёком прошлом. А у Мацея Столовского замечательный сайт по космонавтике. Такого формата в РФ просто нет.
http://lk.astronautilus.pl/

[pkl]

hlynin пишет:
История весь 20-й век даёт уроки, которые многие понять не в силах из-за своей малограмотности.
1. Итог 1-й мировой войны - рухнуло 4 империи (3 из шести мировых держав). Победили демократии. Ни одна из них не пропала, а количество их удвоилось
2. Итог 2-й мировой войны. Разгромлены 2 мировых тоталитарных милитаристских государства (оба - мировые державы) + такая же Италия, претендующая на роль мировой державы. Победили демократические страны (и СССР).
 3. 90-е годы. практически одновременно развалился СССР, а Китай был вынужден перейти на путь капитализма. Победили демократические страны.
 4. Ни одна страна за последние полвека не перешла от республики к монархии, а существующие монархии становятся всё более иллюзорными.

Что-то мне подсказывает, что многие из стран, называющих себя демократиями, на самом деле - олигархические республики. А коли так, то мы просто шило на мыло разменяли.

[Shestoper]

hlynin пишет:
Не думаю что диктатура Хусейна была чем-то лучше ИГ. Хусейн своё схлопотал, получат и ИГ.
 Демократия не устанавливается , она воспитывается. Американцы создали условия для неё. Будет ли она и когда - аллах ведает. Но нынешнее положение мне нравится куда больше.

Большевиков за сопутствующие жертвы при построении светлого будущего Вы ругаете.
А на годы погрузить страны в хаос и убить миллионы ради призрачного шанса на установление демократии в далекой перспективе - значит можно?

hlynin пишет:
Они везде поддерживают оппозицию недобитых человеконенавистнических режимов

Не везде, а только там, где режимы им не подчинились.
Или Саудовская Аравия уже стала республикой?

Такая избирательность подхода доказывает, что реальное установление демократий США волнует как прошлогодний снег.

[Shestoper]

hlynin пишет:
Грош цена стране, которая сдохла от пропаганды.

Вот и Брежнев западную пропаганду недооценил. Большевики считали, что средний человек - существо рациональное. И пропаганда их апеллировала в первую очередь к логике. А западная (примерно с 70-ых)  мощно задействовала эмоциональные стереотипы и бессознательное.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

Иван Моисеев пишет:
Иван Михайлович, это бан. -- Liss, модератор

А развлекайтесь. Будущего у вас нет.

Иван Моисеев пишет:
Ох уж мне эти коммунисты... Даже забанить как следует не могут. В советские времена меня просто расстреляли бы, и всего делов. А сейчас надо какие-то кнопки нажимать...

Демшиза детектед.

Уехал наш Иван окончательно.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Большевиков за сопутствующие жертвы при построении светлого будущего Вы ругаете.

Какие ещё сопутствующие жертвы? Строение сталинизма на костях своего народа? Как насчёт светлого будущего? Построили? Обама - нобелевский лауреат мира, а Сталин - проклятый всеми палач. Что подтверждает даже сам (нелюбимый мной) Путин

Shestoper пишет:
А на годы погрузить страны в хаос и убить миллионы ради призрачного шанса на установление демократии в далекой перспективе - значит можно?

Дать возможность жить мирно и счастливо - это что, хаос? Хаос устраивают сами иракцы - шииты и сунниты из-за абсолютных пустяков. При Хусейне хаоса не было - было тихое кладбище. Шиитов он травил ОВ и убивал тысячами и это называлось твёрдый порядок, а сейчас сунниты убивают их же сотнями - и это хаос?
Ничего, кроме демократии, не есть прогресс. Хусейн убил миллионы и достоин своего конца. В упрёк американцам можно поставить только то, что они не добили его в первую войну.

Shestoper пишет:
Не везде, а только там, где режимы им не подчинились.
Или Саудовская Аравия уже стала республикой?

США на веки вечные обещали защиту Саудовской Аравии и находятся в тесном сотрудничестве. СА не нападает на соседние страны и не убивает собственный народ. Так что им ничего не грозит. Как ничего не грозит Кубе, Венесуэле, Никарагуа, лидеры которых не то что не подчиняются, а грозят урыть США при первой возможности. Но там никого не убивают, потому могут брызгать слюной сколько угодно.

Shestoper пишет:
Такая избирательность подхода доказывает, что реальное установление демократий США волнует как прошлогодний снег.

Установление демократий, режима добрососедства и прозрачности - главная цель США. В отличие от всех прочих у них есть и возможности. Подчёркиваю - делают они это отнюдь не в порыве альтруизма, просто хотят жить так как хотят, богато и счастливо.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Поляки - это славяне с непомерной гордыней, которые забыли, что они славяне. Вот и результат: неспособность ни самостоятельночто-то делать, ни участвовать в других международных проектах. Хотя потенциал у страны - ого-го!

А мне нравятся. Конечно, на национальность мне глубоко плевать, но среди жителей Польши мне известны много замечательных людей как в далёком, так и в недалёком прошлом. А у Мацея Столовского замечательный сайт по космонавтике. Такого формата в РФ просто нет.
 http://lk.astronautilus.pl/

Нынешняя Польша - идеальное гос-во по-Хлынински? Гм... :oops:

Замечательных людей у них много. А вот космонавтики нет совсем!

[hlynin]

pkl пишет:
Что-то мне подсказывает, что многие из стран, называющих себя демократиями, на самом деле - олигархические республики. А коли так, то мы просто шило на мыло разменяли.

Вероятно. Греки строили демократию 500 лет, она регулярно сменялась тиранией и олигархией. И та демократия была убогой и понадобилось ещё 2000 лет, чтобы она стала НЕОБРАТИМОЙ.
А РФ - типично олигархическая республика с примитивным капитализмом самого дикого толка

[hlynin]

pkl пишет:
Нынешняя Польша - идеальное гос-во по-Хлынински? Гм...  :oops:  

Не садитесь за руль в таком состоянии.
Где я писал - идеальное? Где я писал - нынешняя?
Страна не бывает нынешняя и вчерашняя. У страны есть славная история и замечательные люди, как  в прошлом, так и теперь.

[hlynin]

pkl пишет:
Замечательных людей у них много. А вот космонавтики нет совсем!  

Если б не СССР, у нас бы не было тоже. Никакой. Польша - участник ЕКА и тратит денег на космонавтику вполне прилично

[Stalky]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Что-то мне подсказывает, что многие из стран, называющих себя демократиями, на самом деле - олигархические республики. А коли так, то мы просто шило на мыло разменяли.

Вероятно. Греки строили демократию 500 лет, она регулярно сменялась тиранией и олигархией. И та демократия была убогой и понадобилось ещё 2000 лет, чтобы она стала НЕОБРАТИМОЙ.

Вы умилительны в своей простоте, дружище.
Что изменилось со времён Греции? Научились лечить зубы? Возможно, но не факт, что они в таком лечении больше нас нуждались, может у них кариеса и вовсе не было, поскольку они всякую левую херню не ели и не пили.    
Не стало рабства? Да рабы повсюду вокруг нас. Вам лично, как слегка сумашедшему пролетарию, ещё повезло(относительно), но зайдите в любой крупный офис, где роится всякая моль - от мелкой до крупной и понаблюдайте. Они же не принадлежат себе. Это ли не рабство?
Усилилась гражданственность человеков? Граждане во время войны на стенах стояли, а за стенами прятались старики, женщины, дети и...рабы. А сейчас? Особо "заслуженные" граждане своими тушками в принципе не рискуют, а особо хитрожопые из более "простых" бегают по комитетам солдатских матерей и взятки дают всем подряд, чтоб только не дай бог. Это граждане?

А РФ - типично олигархическая республика с примитивным капитализмом самого дикого толка

Опять в лужу дунули? РФ куда многообразнее и сложнее, чем Вам привиделось. Но тут ничем помочь не могу, тут Вам ваш "пролетаризм" вредит, невозможно с вашей кочки за деревьями лес разглядеть.

[hlynin]

Stalky пишет:
Опять в лужу дунули? РФ куда многообразнее и сложнее, чем Вам привиделось. Но тут ничем помочь не могу, тут Вам ваш "пролетаризм" вредит, невозможно с вашей кочки за деревьями лес разглядеть.

Вы мне так объясняете, словно я живу на Мадагаскаре.

Stalky пишет:
Граждане во время войны на стенах стояли, а за стенами прятались старики, женщины, дети и...рабы

Рабы довольно часто воевали. И даже командовали армиями.